Mortier moyen contre PZ IV?
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naash
Ikbel
Gilles78
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Bolt Action.fr :: La REGLE :: Question/réponse :: V.2
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Mortier moyen contre PZ IV?
Bonjour,
Au cours d'une partie, mon Pz IV s'est trouve sous le template d'une tir au mortier moyen (2 inches).
Il y a eu un jet pour penetrer, sans succes, puis 1 +1D3 pins a ajouter.
C'est la ou j'ai du mal avec la regle. Est-ce que les blindes se prennent aussi 1+1D3 pins quand ils se font tirer dessus avec des mortiers moyens?
Je suis tres surpris, cela ne correspond a rien dans realite. Les equipages de char n'ont jamais ete vraiment affecte par quelques ricochets de fragment contre leur blindage. Ca ting, ting, et c'est tout.
Doit-on vraiment ajouter 1 +1D3 pins aux chars apres tir de mortier moyen?
Merci
Gilles
Au cours d'une partie, mon Pz IV s'est trouve sous le template d'une tir au mortier moyen (2 inches).
Il y a eu un jet pour penetrer, sans succes, puis 1 +1D3 pins a ajouter.
C'est la ou j'ai du mal avec la regle. Est-ce que les blindes se prennent aussi 1+1D3 pins quand ils se font tirer dessus avec des mortiers moyens?
Je suis tres surpris, cela ne correspond a rien dans realite. Les equipages de char n'ont jamais ete vraiment affecte par quelques ricochets de fragment contre leur blindage. Ca ting, ting, et c'est tout.
Doit-on vraiment ajouter 1 +1D3 pins aux chars apres tir de mortier moyen?
Merci
Gilles
Gilles78- Messages : 1250
Date d'inscription : 03/04/2017
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
La règle dit les choses suivantes dans le paragraphe sur les véhicules et les marqueurs pin :
Pour les véhicules vétérans :
Pour les véhicules réguliers :
Le mortier moyen étant considéré comme une arme lourde, oui, il peut infliger des pins aux véhicules. Là où je me pose la question c'est sur la formulation qui semble indiquer que le véhicule ne prend qu'un seul marqueur pin ("place a pinning marker", "take a pin as normal").
Je ne sais pas si ça t'avance mais j'ai aussi du mal avec ce point de règle…
Pour les véhicules vétérans :
Fully enclosed veteran vehicles are only pinned by hits that are powerful enough to damage them. Therefore, if you score a hit with a Pen value of at least +1 against a veteran vehicle, work out whether the hit can actually damage the target or not (after adding all relevant modifiers). If it cannot, then it bounces off its armour, causing no pinning whatsoever. If your shot can actually damage the target, then place a pinning marker on it and proceed to roll to damage it as normal.
In other words, if you roll to damage a veteran vehicle, but fail to equal or beat its armour, at least you get the consolation of placing a pin marker on it!
Pour les véhicules réguliers :
Fully enclosed regular vehicles that take a hit with a Pen value of at least +1 that can actually damage them (as described above for veteran vehicles), take a pin as normal. If a regular vehicle takes a hit with a Pen value of at least +1 that cannot damage it, it rolls a die and takes a pin only on a roll of 1-3, while on a 4+ it ignores the hit. This means it’s still worth firing heavy weapons at regular enemy vehicles in the hope of pinning them.
Le mortier moyen étant considéré comme une arme lourde, oui, il peut infliger des pins aux véhicules. Là où je me pose la question c'est sur la formulation qui semble indiquer que le véhicule ne prend qu'un seul marqueur pin ("place a pinning marker", "take a pin as normal").
Je ne sais pas si ça t'avance mais j'ai aussi du mal avec ce point de règle…
Dernière édition par Ikbel le Mer 2 Mai - 9:53, édité 1 fois
Ikbel- Messages : 1168
Date d'inscription : 26/05/2016
Age : 31
Localisation : Angoulême (16)
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
Pour moi, le vétéran et le régulier ne prennent qu’un seul pin:
- vet: lorsque le char est endommagé par le tir
- reg : lorsque le char est touché par une arme suffisamment puissante pour l’endommager.
- vet: lorsque le char est endommagé par le tir
- reg : lorsque le char est touché par une arme suffisamment puissante pour l’endommager.
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naash- Messages : 3233
Date d'inscription : 01/06/2016
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
C'est aussi comme ça que je le lis
Ikbel- Messages : 1168
Date d'inscription : 26/05/2016
Age : 31
Localisation : Angoulême (16)
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
Pas moi. Vous ne tenez pas compte de la deuxième partie du deuxième paragraphe.
Le véhicule régulier prends un marquer pin si il à subit une touche qui pourrait l’endommager par la suite, mais il a une chance sur deux de se prendre un marquer pin si il a subit une touche qui n'a aucune chance de l’endommager par la suite.
L'exemple sur le véhicule vétéran est plutôt bien détaillé. Vous le voulez en français (pages 101-102 du Livre de règles V2) ?
Le véhicule régulier prends un marquer pin si il à subit une touche qui pourrait l’endommager par la suite, mais il a une chance sur deux de se prendre un marquer pin si il a subit une touche qui n'a aucune chance de l’endommager par la suite.
L'exemple sur le véhicule vétéran est plutôt bien détaillé. Vous le voulez en français (pages 101-102 du Livre de règles V2) ?
Wapata- Messages : 181
Date d'inscription : 12/02/2018
Localisation : Frontière 44/56
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
Ben si…
- Soit l'arme peut l'endommager -> 1 pin
- Soit elle ne peut pas -> 1-3 = pin ; 4+ = rien
Sauf que là on parle d'un cas où l'arme peut endommager le char : mortier moyen (Pen +2), sur le dessus du char (Pen +1) = soit un maximum de 9 qui est la valeur de blindage du Panzer IV.
- Soit l'arme peut l'endommager -> 1 pin
- Soit elle ne peut pas -> 1-3 = pin ; 4+ = rien
Sauf que là on parle d'un cas où l'arme peut endommager le char : mortier moyen (Pen +2), sur le dessus du char (Pen +1) = soit un maximum de 9 qui est la valeur de blindage du Panzer IV.
Ikbel- Messages : 1168
Date d'inscription : 26/05/2016
Age : 31
Localisation : Angoulême (16)
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
donc en fait, il aurait pris 1 pin, et non pas 1D3 + 1 pins
Gilles78- Messages : 1250
Date d'inscription : 03/04/2017
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
Oui c'est sans doutes une mauvaise lecture de ma part sur cette phrase:
J'ai lu qu'un seul pin -point barre- au lieux d'un qu'un seul pin -sous ces deux conditions mais il existe aussi la possibilité d'avoir un D3 pin-
naash a écrit:Pour moi, le vétéran et le régulier ne prennent qu’un seul pin
J'ai lu qu'un seul pin -point barre- au lieux d'un qu'un seul pin -sous ces deux conditions mais il existe aussi la possibilité d'avoir un D3 pin-
Wapata- Messages : 181
Date d'inscription : 12/02/2018
Localisation : Frontière 44/56
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
donc on se prend en plus un D3 ou pas?
Gilles78- Messages : 1250
Date d'inscription : 03/04/2017
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
Selon la lecture de la règle que l’on se fait Naash et moi, non. Seulement un pin.
Ikbel- Messages : 1168
Date d'inscription : 26/05/2016
Age : 31
Localisation : Angoulême (16)
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
je vois, mon char a ete inactif pendant trois tours avec tous les pins qu'il se ramassait du mortier, pareil pour les sdkfz250s... bref, j'aurais gagne la partie:
Bref, la combo capitaine plus force de frappe est vraiment tres tres puissante...encore faut-il bien jouer les regles de mortier
Bref, la combo capitaine plus force de frappe est vraiment tres tres puissante...encore faut-il bien jouer les regles de mortier
Gilles78- Messages : 1250
Date d'inscription : 03/04/2017
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
Peut-etre le dernier mot?:
Je regarde la regle a nouveau, page 106-107. Mortier moyen contre Pz IV
Le panzer IV est penetre sur un 9+ en tant que char moyen
Le mortier moyen a une penetration de 2 et attaque le blindage du dessus, donc beneficie du +1. Si le mortier tire un 6 au de, 6+2+1 = 9, il peut penetrer le blindage du Pz IV.
Donc, d'apres la regle, comme le vehicule peut-etre penetre, il recevra les pins multiples de la valeur HE correspondante, ici D3 pour le mortier moyen.
Je regarde la regle a nouveau, page 106-107. Mortier moyen contre Pz IV
Le panzer IV est penetre sur un 9+ en tant que char moyen
Le mortier moyen a une penetration de 2 et attaque le blindage du dessus, donc beneficie du +1. Si le mortier tire un 6 au de, 6+2+1 = 9, il peut penetrer le blindage du Pz IV.
Donc, d'apres la regle, comme le vehicule peut-etre penetre, il recevra les pins multiples de la valeur HE correspondante, ici D3 pour le mortier moyen.
Gilles78- Messages : 1250
Date d'inscription : 03/04/2017
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
Ah oui...
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naash- Messages : 3233
Date d'inscription : 01/06/2016
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
exact je confirme
je m’étais fait un tableau pour simplifié et allez plus vite dans le jeu!
en tir indirect le HE1 donne 1D2 pins sur blindage 7+
le HE2 donne 1D3 pins sur blindage 8+(exemple PZ IV,toit à 8+)
le HE3 donne 1D3 pins sur blindage 9+
le HE4 donne 1D6 pins sur blindage 10+
je m’étais fait un tableau pour simplifié et allez plus vite dans le jeu!
en tir indirect le HE1 donne 1D2 pins sur blindage 7+
le HE2 donne 1D3 pins sur blindage 8+(exemple PZ IV,toit à 8+)
le HE3 donne 1D3 pins sur blindage 9+
le HE4 donne 1D6 pins sur blindage 10+
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
Et en français:
Wapata- Messages : 181
Date d'inscription : 12/02/2018
Localisation : Frontière 44/56
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
pattonx a écrit:exact je confirme
je m’étais fait un tableau pour simplifié et allez plus vite dans le jeu!
-véhicules veterans
en tir indirect le HE1 donne 1D2 pins sur blindage 7+
le HE2 donne 1D3 pins sur blindage 8+(exemple PZ IV,toit à 8+)
le HE3 donne 1D3 pins sur blindage 9+
le HE4 donne 1D6 pins sur blindage 10+
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
A dire vrai, c'est completement debile. Les mortiers sont des armes de zone, pas de tir direct. un 82mm qui tire sur dans la direction d'un tank, ca fait juste un peu de musique sur le blindage.
Gilles78- Messages : 1250
Date d'inscription : 03/04/2017
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
Ah tiens... J’avais pas vu ce paragraphe !
Désolé de t’avoir induit en erreur pendant un court instant. Heureusement l’erreur est réparée ! Au passage ça m’a permis de revoir un point de règle, parfait !
Désolé de t’avoir induit en erreur pendant un court instant. Heureusement l’erreur est réparée ! Au passage ça m’a permis de revoir un point de règle, parfait !
Ikbel- Messages : 1168
Date d'inscription : 26/05/2016
Age : 31
Localisation : Angoulême (16)
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
Gilles78 a écrit:A dire vrai, c'est completement debile. Les mortiers sont des armes de zone, pas de tir direct. un 82mm qui tiresurdans la direction d'un tank, ca fait juste un peu de musique sur le blindage.
Oui, c’est assez illogique mais ça commence à être récurrent.
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naash- Messages : 3233
Date d'inscription : 01/06/2016
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
Gilles78 a écrit:Bonjour,
Je suis tres surpris, cela ne correspond a rien dans realite. Les equipages de char n'ont jamais ete vraiment affecte par quelques ricochets de fragment contre leur blindage. Ca ting, ting, et c'est tout.
Gilles
Bonjour,
Pour ceux qui pensent cela, je leur conseille de lire les rapports des officiers de chars. Et bien non, cela ne fait pas que ting, ting voir de la musique (Gilles78).
Le bruit est déformé dans les chars, et une simple mg42 d'un panzer qui tirait sur un char russe, pouvait le faire fuir. Car celui-ci pensait avoir à faire à un tir raté et qu'il était la cible d'un prochain tir en plein dans le mile ! Un tir d'artillerie, venant d'en haut, touchant le blindage ou tombant à côté du char, avait tendance à stresser les équipages car ils ne savaient jamais si le blindage aller tenir et quel calibre les touchait.
Bien sûr, l'expérience et le moral d'un équipage faisait toute la différence dans leur capacité à juger du calibre les touchant et à garder leur sans froid...
Adieu !
Re: Mortier moyen contre PZ IV?
up. NE PAS OUBLIER. en” regulier“ touché n,est pas forcement pinné. si tu touches avec une pen d au moins -1 même si tu ne penetres pas l armure tu peux etre pinné quand meme. sur un jet de Dé 1-2-3. donc meme une HMG US a +1 de pen peut te pinner
stealmachin- Messages : 132
Date d'inscription : 21/09/2017
Age : 50
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