commando anglais

J'ai joué mes première bataille avec une liste mixte commando vétéran + groupe infanterie régulière pour avoir des groupe à environ 7 hommes

Je me pose la question maintenant d'utiliser que du commando en petit groupe spécialisé complémentaire

Exemple 6 groupes

lieutenant avec 4 hommes tous smg
GR A NCO + 4 hommes smg
GR B NCO + 4 hommes smg
GR C NCO + 3hommes dont 2 LMG (le NCO fait office de servant Lmg;, Possible ou pas ?)
GR D NCO + 3hommes dont 2 LMG
GR E NCO + 3 hommes dont 1 LMG

C'est une liste particulière, qu'en pensez vous ? Vaut-il mieux mixer avec du régulier ou pas ?

Les petites listes fonctionnent beaucoup mieux quand tu as des officiers qui peuvent activer plusieurs unites a la fois.

Tu peux tout a fait melanger avec du regulier en soutien ou en protection.

Oui pour les officiers mais leur coût est quand même énorme
Dès que tu prends 2 platoon il te faut te passer d'un groupe de combat et l'officier ne fera pas la différence

A moins de ne pas jouer de blindé et de mettre tous ces points en infanterie avec une partie équipé d'antichar mais sa craint quand même?

Déjà faudrait commencer par dire à combien de points tu joues parce qu'en l'état, tout ce qu'on pourra dire pourrait ne servir à rien. Donc en fait, j'en pense pas grand chose parce que tu ne nous dis même pas la stratégie que tu veux employer. Mais bon, faisons abstraction de ces menus détails…

Allez, c'est parti…

1) Le Lieutenant peut être accompagné de maximum 2 hommes, pas 4.

2) Pour l'instant tu as 2 GdC légaux car le minimum c'est un NCO + 4 hommes (donc 3 squats illégales).

3) C'est une LMG max dans les GdC de Commandos.

4) Non, le NCO ne peut pas être servant de LMG, c'est clairement marqué dans les règles (Tu as les règles ? Si oui, tu les as lues ? Non parce qu'une lecture bien attentive des règles répondrait aux 3/4 de tes questions).

Donc tu peux faire comme l'a dit Gilles, c'est une bonne idée : 2 platoons avec 1 Lieutenant et deux GdC dans chaque, ça fait une base sympa assez stable pour moduler plein d'options en fonction de ce que tu veux essayer. Ce qui est sûr c'est que ça manque de spécialisation 

Mais j'en reviens toujours au même, sans budget ni stratégie, tout ce qu'on pourra te dire sera aussi utile que de pisser dans un violon !

Merci pour ta réponse et désolé pour le manque d'info.

C'est pour des partie en 1300 PTS
Je n'ai pas les règles. étan,t en train d'acheter pour compléter ma liste plus du matos divers je trouve la règle un peu chère donc j'attends.

Oui je cherche à faire une liste commando avec des petits groupes un peu spécialisé. l'idée serait d'avoir 6 groupes + 2 sniper soutenu avant tout par du mortier et de l'artillerie. Evidemment 2 Platoon serait nécessaire mais dans ce cas il faut sacrifier le blindé pour armer l'infanterie avec de l'antichar et rajouter du PIAT

Tactiquement l'idée est que si le joueur en face à un char (95% des cas) ce char ne tire qu'une fois par tour et il rate régulièrement. Donc des unités d'infanterie petites mais costaux utilisant bien le terrain pourrait rapidement prendre l'avantage sur l'infanterie adverse. En gros joué les commando dans l'esprit des commando.

Evidemment par manque d'expérience à Bolt peut être que je fais fausse route et que mon idée est finalement assez casse gueule. Mais dans ce cas ça revient à dire qu'a bolt (en 1300pts) hors scénario historique il faut jouer une liste assez stéréotypée avec un peu d'infanterie, un sniper, un peu d'artillerie, un blindé recco , et un char AT

Question est ce que l'artillerie gratuite des anglais vaut pour les deux platoons ou seulement pour 1?

Encore désolé de dire ça mais la règle du jeu n'est pas un achat optionnel, c'est fondamental.

Bon par contre pour faire des listes d'armée correctes je ne peux que te conseiller d'utiliser ce site, c'est ce qu'il y a de plus pratique pour faire ses listes et, sauf quelques petites coquilles éventuelles (bien que je n'en ai encore jamais vu), c'est juste. Si tu fais une erreur dans les options ou dans la construction de la liste ça te le dira tout de suite.

Essaye de faire une liste à 1300 pts avec Easy army avant de dire ce qu'il faudrait sacrifier ou pas. Parce que crois-moi, tu peux en loger des trucs à 1300 pts ! Même qu'avec des Vétérans ! Donc fais des tests et présente nous des listes complètes qu'on ait une vraie base sur laquelle formuler des remarques.

Oui, ton raisonnement est un peu casse-gueule parce qu'il suffit à ton adversaire d'aligner des armes avec une valeur de Pénétration (HMG, obusiers, mortiers, lance-flammes…) ou de disposer d'une grosse puissance de feu (un Allemand qui multiplie les MMG et LMG ça fait beaucoup de tirs) pour ouvrir n'importe quoi. Comme beaucoup, tu te focalises trop sur le char…

Jouer de petites unités c'est bien quand elles sont mobiles parce que ça leur évite d'être exposées trop longtemps. Laisse tes Commandos à pied en terrain dégagé, même si ce sont des Vétérans, ils ne feront pas long feu, crois-moi !

Au final oui, étant limités par le cadre rigide de création de listes on se retrouve souvent à jouer des listes stéréotypées parce qu'il est difficile d'en sortir, fatalement. Par exemple, moi, en tant que joueur allemand, j'adore l'artillerie et bien je ne peux jouer qu'une seule pièce par platoon, c'est rageant !

Les Anglais c'est une observateur d'artillerie qu'ils ont. Et c'est un seul par armée 

Ok merci

Je vais finir par l'acheter cette règle

Quant a easy builder je l'utilise déjà mais évidemment dès que je sors du cadre il me dit des gros mots en rouge. Mais, j'aime bien sortir du cadre:twisted: Ceci dit effectivement même en 1300 pts si beaucoup de choses sont possibles pour une armée donnée, en restant efficace en s'aperçoit que le chemin est assez balisé pour finir avec peu ou prou une liste assez standard.

Pour changer cela il faudrait que tu regardes du côté des Selected Platoons du Livre d'armée anglais (si tu l'as), il y a des variations du cadre de création d'armée en fonction du théâtre d'opération (donc certains choix sont restreints et d'autres augmentés). Ca peut être une piste.

Sinon y'a peut-être des trucs dans les bouquins de campagne mais j'avoue ne pas y avoir regarder…

Si tu utilises Easy Army pourquoi n'as-tu pas présenté une liste complète alors ? 

Parce que je suis con

C'est parce que j'ai du en faire une dizaine et que n'étant réellement satisfait d'aucune j'ai préféré poser une question plus générale

Au contraire, ça nous aurait permis d'avoir une vraie base sur laquelle formuler des observations pertinentes 

lucky30 a écrit:Parce que je suis con

C'est parce que j'ai du en faire une dizaine et que n'étant réellement satisfait d'aucune  j'ai préféré poser une question plus générale

tu! tut! tut! il n'y a pas de con Ici mais que des convaincus......
je ne vais pas m'embarquer dans cette discussion car je ne suis pas joueur d'Anglais. mai ce dont je suis certain, c'est qu'il vaut mieux jouer avec eux que contre eux....
et pour moi, la meilleure façon de dégager une liste valable , c'est en jouant....
Bon courage &  God Save the Queen !!!!

Il n'y a pas de Cons mais certains vaincus ...
Plus dur dans une auberge qui n'a que 19 sièges ...

Bon dès que possible je ferais passer 2 ou 3 listes

Vaincu moi jamais, Bessières restez debout

Un peu comme Beaumanoir :

D’après la légende, ce dernier, épuisé par la chaleur, le combat et le jeûne, aurait réclamé à boire, ce à quoi son compagnon Geoffroy du Boüays lui aurait répondu « Bois ton sang, Beaumanoir, la soif te passera ».

Je vais rajouter mon grain de sel au moulin à poivre.
Tu peux mettre plusieurs canons ou tanks. Pour ce faire tu dois à chaque fois avoir 1 Officier et 2 sections/ canons/tank...
C'est une autre piste.
Si tu souhaites jouer des listes populeuse tu aurais pu jouer russe XD

Juste une question Lucky : comment tu joues sans avoir la règle ? tu squattes ???

Ce qui fait réellement la différence dans BA c'est la chance aux dés et la maîtrise des points de règles octroyant les bonus/malus et le florilège de points de règles spéciaux mais finalement très peu les choix de listes d'armées.

Une moitié de la victoire est dans le choix du champ de bataille, l’autre moitié dans le choix du moment !
Rien à foutre des règles, rien a foutre des des, y a que l’audace qui paie, une bonne bière et les copains.
C’est profond ce que je viens de dire mouarf !

Tout à fait d'accord Ludo et les questions en rafale de nos "petits jeunes" sur des points de règles toujours plus surprenants montrent que la philosophie profonde du wargame leur passe comme un V2 au dessus de la tête.

Oui le but est avant tout de se faire plaisir mais ça n'empêche pas d'analyser les mécanismes de jeu et de rester critique (perso je le suis toujours trop, mais bon chacun ses défauts ...), la on se rend compte qu'avec BA le facteur aléatoire est bien plus déterminant que l'audace mais ce n'est pas forcément un mal.

AAAHHHHH! le fameux lancé de dés ! Une véritable étude sociologique

+1 avec Ludo et Raph de toutes façons

@ raph, a priori il y a une règle à regarder
Il s’agit de officer’s handbook

Ici

Utiliser un wargame sans en connaître les règles et les mécanismes c'est comme conduire une voiture sans connaître le code de la route. On sait utiliser la voiture mais on ne connaît rien des règles de circulation. Et on court au crash

BA est fun dans son ensemble (mécanismes, listes d'armées, règles spécifiques, ...) et peut être joué de multiples façons ; scénarisé, historique, fun, hybride, optimisé. Chacun y trouvera son compte. Mais il faut en effet connaître un minimum le jeu et ne pas faire n'importe quoi ...

Non je n'ai pas les règles ou seulement les règles abrégés car je joue en club et il sont plusieurs à avoir le livre en dur et les règles dans la tête donc pour l'instant je me laisse quider car je met mes efforts sur la peinture et la constitution de mon armée.

Elle est presque complète mais à l'origine ma question qui à nettement dérivé depuis venait d'une hésitation sur la partie infanterie de ma liste, entre ne mettre que du commando vétéran en moins grand nombre ou rajouter du fantassin régulier pour étoffer le nombre ?

lucky30 a écrit:Non je n'ai pas les règles ou seulement les règles abrégés car je joue en club et il sont plusieurs à avoir le livre en dur et les règles dans la tête donc pour l'instant je me laisse quider car je met mes efforts sur la peinture et la constitution de mon armée.

Elle est presque complète mais à l'origine  ma question qui à nettement dérivé depuis venait d'une hésitation sur la partie infanterie de ma liste, entre ne mettre que du commando vétéran en moins grand nombre ou rajouter du fantassin régulier pour étoffer le nombre ?

Pour avoir joué avec mes russes contre des Bersaglieri(vétéran Italien). J'ai plié mon adversaire. J'avais un KV2 qui a tout nettoyé pendant que mes troupes avançaient.

Ok merci à tous pour les réponses. En lisant vos réponses, ce qui ressort c'est qu'au delà des listes ce sont quand même les dès qui font les résultats et l'important c'est de jouer.

C'est vrai, et c'est pourquoi cette règle a un gros avantages, malgré ses défauts, c'est quelle fédère et permet donc d'avoir des adversaires.

lucky30 a écrit:Ok merci à tous pour les réponses. En lisant vos réponses, ce qui ressort c'est qu'au delà des listes ce sont quand même les dès qui font les résultats et l'important c'est de jouer.

C'est vrai, et c'est pourquoi cette règle a un gros avantages, malgré ses défauts, c'est quelle fédère et permet donc d'avoir des adversaires.    

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Tu peux tombé sur une liste qui est faite pour rouler sur les troupes. Le Kv 2 est le char anti troupes par excellence.
Si J'avais un T34 a la place du KV2 je n'aurais peut être pas gagné. Au niveau stratégique j'ai pris le dessus car il s'est enfermé et je l'ai encerclé. Il a eu desb ons jets de dés et mois aussi. c'était très équilibré dans ce domaine.