Des infos sur deux unités françaises de 1944

Bonjour

c'est ma période ordres de batailles en ce moment et j'essaie de me monter une section voir deux du 2eme régiment de chasseurs parachutistes en 1944 au moment du parachutage sur la Bretagne .
A l'époque l'unité vient d'être constituée et est équipée a l'anglaise avec en distinction le béret encore noir des chasseurs porté a la française.
Sur l'ordre de bataille du régiment il apparait que les sections sont a deux groupes de combat et 3 section plus une section de commandement forment une compagnie .
Maintenant avez vous le détail de l'armement au sein des groupes ?
fusils ? Sten ? FM ? Mitrailleuses? Mortiers de 2'' et de 3''? Piat ?

Le régiment a été parachuté avec des jeeps mais y avait il d'autre matériels type scout car ?

je suis parti sur des groupes avec 1 chef de groupe 1 adjoint avec sten PA et une equipe voltige en fusil et une équipe appui avec TE, Mo 2'', 2 FM en me fiant aux ordres de bataille que j'ai pu trouver.
J'imagine que la section de commandement regroupait des éléments avec des mortiers de 3'', des moyens anti chars avec les PIat des mitrailleuse lourdes ?


Deuxieme temps j'ai aussi en cours de montage une section commando que je suis en train de répartir en trois groupes
Un avec Bachis
un avec le green beret et un avec la soucoupe.
Au sein des groupes commandos quel était l'armement ? Comparable aux paras ou pas ?

Leonardo

L’unité était organisée conformément aux unités SAS britanniques, avec beaucoup de carabines USM1 en lieu et place des fusils habituels.

Aussi je pense que tu peux les jouer conformément à la liste SAS de BA.

Pour moi le 2e RCP en 1944 a une organisation et un équipement 100% british et tout à fait comparable à celui des paras (du moins en ce qui concerne les armes individuelles) :

- l'armement standard d'une section de commandos est 1 BREN (ou plus rarement une Vickers GO Light cal.303 mais pas de mitrailleuses lourdes en dehors de celles présentes sur les jeeps modifiées SAS), un Sten ou une Thompson pour le sous-officier voire pour le radio et des Lee-Enfield pour le reste de la section, les chargeurs de Bren sont répartis entre les hommes de la section (chacun en prend dans son paquetage). La particularité des commandos c'est leur adaptabilité : ils peuvent s'équiper très différemment en fonction du type de mission à accomplir par exemple en full Sten pour pouvoir embarquer un maximum de munitions (même s'il n'a pas la même puissance le 9mm est plus compact et plus léger que le cal.45 ACP ou le cal.303) ou en carabines M1. Les commandos ont également à leur disposition des fusils de sniper No.4 avec lunette No.36 Mark II, des charges de démolition et des couteaux de combat spécifiques Smatchet.

- l'équipement des commandos reste par définition léger sinon on est sur du para : le principe même du commando WW2 est la relative indépendance des sections et une mobilité accrue qui permet de frapper fort en jouant de la surprise et décrocher devant les troupes lourdes ennemies. Bien que encore une fois leur équipement puisse varier en fonction des missions, la seule arme d'appui standard chez les commandos UK est le mortier 2'', ils n'ont comme  équipement anti-char de dotation standard que les grenades AT mais pas de PIAT contrairement aux paras.  

- les jeeps de reco font partie du matériel des commandos lorsque leur parachutage est accompagné de planeurs Horsa, ça a été le cas entre autres en Bretagne vu l'ampleur géographique de l'opération. Il n'y a pas de Scout Cars chez les commandos, je n'ai jamais vu l'usage d'autre chose que les jeeps paras et les jeeps modifiées SAS en France en 1944 (il ne me semble pas non plus qu'ils aient fait l'usage de motos pliantes comme les para).

Un doc utile à télécharger :
https://fr.calameo.com/read/001425117714c0b1eb4a5

+1 avec Naash : joues les conformément à BA si tu ne veux pas t'embêter

Merci pour toutes ces infos

jettes un oeil là : http://association-sas.chez-alice.fr/Bretagne.htm

c'est ce que j'ai trouvé de plus complet et crédible ...

faut pas se laisser leurrer par la dénomination RCP , ce sont bien des SAS ... à la base de leur formation, dans leur equipement etc ... ayant eu une formation de Para ...

lou_passejaire a écrit:jettes un oeil là : http://association-sas.chez-alice.fr/Bretagne.htm

c'est ce que j'ai trouvé de plus complet et crédible ...

faut pas se laisser leurrer par la dénomination RCP , ce sont bien des SAS ... à la base de leur formation, dans leur equipement etc ... ayant eu une formation de Para ...

+1
L’appellation RCP est essentiellement une appellation de tradition.

Tout à fait, c'est un peu comme les appellations des unités des DB FR alors qu'elles sont 100% organisées à l'américaine. Maintenant ce qui peut être déroutant pour un débutant c'est qu'un SAS est un commando breveté para, un commando par contre n'est pas forcément un para et un para n'est pas un commando

Heureusement Leonardo n'est pas un novice en la matière !

Ce qui est compliqué avec les commandos WW2 et plus particulièrement les SAS c'est qu'ils peuvent changer de forme du tout au tout en fonction des missions : armement, organisation etc ...

est ce que vous savez ce qui composait les compagnies d'appuis dite "K-GUN" chez les commandos ?

Je n'ai jamais entendu parler de "compagnies K-Gun" mais K-Gun est le surnom de la Vickers cal .303 qu'elle soit en version LMG (Vickers GO) ou montée sur jeep para ou SAS. Il n'y a pas de mention de telles compagnies dans ma documentation sur les commandos UK.

naash a écrit:L’unité était organisée conformément aux unités SAS britanniques, avec beaucoup de carabines USM1 en lieu et place des fusils habituels.

Aussi je pense que tu peux les jouer conformément à la liste SAS de BA.

le probléme des operations en Bretagne, c'est qu'il faut jouer les SAS en petit nombre et sous effectif avec des FFI ... si on veut etre historique .
un prochain livre de campagne le permettra peut être ... un peu moins à la bricolo les 2 moulins qu'actuellement ...

Oui, il faudrait d’ailleurs que je me prenne de quoi faire 20/30 résistants à l’occasion...

Wikipédia: Création des commandos a écrit:À l'automne 1943, le 1er Bataillon Fusiliers Marins Commando (1er BFMC Kieffer) est constitué de trois Troops la No 1, la No 8 du capitaine Charles Trépel et la Troop d'appui (K-Guns). Environ un tiers de ces commandos sont originaires de Bretagne.

Source Wikipedia commando Kieffer

Donc cette troupe K GUN c'est une unité d'appui constituée de mitrailleuses vickers. En 1943 on penser qu'il s'agit des matériels portés sur 4X4 ou Jeeps constituées en unités d'appuis a ces forces légères ?

Leonardo

C’est valable pour les commandos marine, pas pour les SAS...

Je n'en ai pas la moindre idée, la on est passés des SAS du 2e RCP au Commando Kieffer et de 1944 à 1943 donc c'est pas vraiment pareil ... Le Commando Kieffer c'est un Commando Marine et en 1943 ses fait d'armes sont les reconnaissances menées dans La Manche nommées "Opérations Hardtack" visant à préparer le débarquement, ça m'étonnerais qu'ils aient emmené des jeeps avec eux vu le type de mission !

WIKI ne parle pas du tout d'une "compagnie K-Guns" mais d'une "1/2 Troop d'appui (K-Guns)" donc une demi-section équipée de Vickers, ça peut tout à fait être une ou deux LMG ou même des MMG montées sur des embarcations ...

+1 Naash (tu as répondu pendant que je rédigeais mon post )

C’étaient des Kguns employées comme mitrailleuses légères.
Je les jouerais comme une MG42, mais pas avec des SAS/RCP...

Code:

Je n'en ai pas la moindre idée, la on est passés des SAS du 2e RCP au Commando Kieffer et de 1944 à 1943 donc c'est pas vraiment pareil .

Oups voila ce que c'est qu'être sur plusieurs forums en même temps .

En tout cas merci pour ces précisions.

Leonardo

De rien !
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