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Message par "Bloody Bucket" Jack le Jeu 8 Aoû - 21:41

Bonjour🙂
Je suis en train de réaliser les listes d armees pour Market Garden et je galère un peu pour les Allemands...
-Je ne sais pas si vu le manque d equipement de l epoque je devrais uniquement faire des unités ss sur base de Panzergrenadiers (poncho pas de smock, voir pas de poncho vu le mauvais equipement) et non des waffen, et si oui en quelle proportion?
-Le camouflage serait donc plutôt un Erbsemuster généralisé ou on peut/devrait varier? Je pensais n utiliser que ce camo.
-Si on peut varier, est ce qu on peut imaginer différents types de camo dans une squad?
-Les troupes de gardes (Wachbattalion) ainsi que les troupes d alarmes peuvent être n importe quoi (du sous marinier au Gebirgsjäger?)
-J ai peint énormément de Heer Panzergrenadiers (Wehrmacht), est ce qu on peut les intégrer ou alors les Panzergrenadiers etait uniquement de la ss (comme le livre de règles le laisse sous entendre)?
-Je suis surpris que le Sdkfz 250 de base ne soit pas listé dans le bouquin. Est ce que c est historiquement acceptable de l inclure?

Un tout grand merci
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Message par Raph le Jeu 8 Aoû - 23:04

Oula, tu devrais vraiment te documenter avant de te lancer dans tes projets parce que tes questions reflètent vraiment de grosses lacunes ...

- Le manque d'équipement chez les allemands est réel mais relatif : le Groupe d'Armée B de Model que les alliés ont affronté en Hollande est composé de deux divisions particulièrement chouchoutées par les nazis (les 9. et 10. SS P.Div) plus le SS KG Euling, le II Falschirmjägercorps et quelques unités de la Heer. Les SS avaient leur propre réseau d'approvisionnement et étaient placées au repos à Arnhem donc il n'y avait pas vraiment pénurie de matériel dans ces unités et à cette période. S'il est vrai que les blouses camouflées deviennent de plus en plus rares vers la fin de la guerre, les photos d'époque montrent ces effets portés en masse par les 9. et 10. SS Pz Div à Arnhem avec beaucoup d'uniformes camouflés SS de type 1944 et quelques Zeltbahn portés sur l'uniforme feldgrau.

- Les blouses camo SS sont principalement en Eichenlaubmuster automne ou été, les uniformes SS en feldgrau (version bien verte pour 1944) ou en Erbsemuster.

- Oui bien sûr

- Pas du tout ... les troupes de la Kriegsmarine sont uniquement sur des points défensifs bien précis (ports, batteries de canons de marine etc...), ce n'est que pour la défense du Reich qu'elles seront appelées à former des unités add-hoc de première ligne. Les Gebirsjäger en troupes de garnison ???? jamais de la vie : ce sont des troupes d'élite à l'instar des Fallschirmjäger (certains Gebirsjäger sont d'ailleurs brevetés paras et ont subi le même entrainement que les Falls en plus de leur spécialisation montagne), les Gebirs sont l'épine dorsale de la Wehrmacht et ont prouvé leur valeur au combat sur tous les fronts (sauf quelques cafouillages en Grèce en 1941). Les troupes de garnison sont de plus en plus réduites vers la fin de la guerre et sont constituées d'unités de la Wehrmacht de second ordre (par exemple les défenses du Mur De l’Atlantique étaient tenues par des slaves ralliés au Reich principalement d'origine ukrainienne ...).

- Les 9. et 10. SS Pz Div. étaient constituées uniquement d'unités SS, lors de l'Op Market Garden les alliés se sont frottés également aux FJ et à quelques Infanreriedivisionen de la Heer : principalement la 59. et la 85. qui comportent bien sûr des grenadiers. Donc tu peux jouer tes grenadiers mais ps trop les mélanger aux SS car ils ne se sont pas battus au mêmes lieux.

- Un SDKFZ 250 "de base" ça n'existe pas vraiment :
https://fr.wikipedia.org/wiki/SdKfz_250
Gardes à l'esprit que les 250 présents en Hollande sont des modèles "late".




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Message par Solosub le Ven 9 Aoû - 0:34

Concernant ta question sur le 250 Wink
Tu as donc le choix de mixer du matériel plus «ancien » avec du plus tardif.

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Dernière édition par Solosub le Ven 9 Aoû - 10:20, édité 1 fois

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Message par "Bloody Bucket" Jack le Ven 9 Aoû - 9:10

Raph: un tout grand merci pour les infos, c est top mais je trouve la remarque sur les grosses lacunes un peu dure (même si j'avoue ne pas connaitre grand-chose en infanterie allemande😉 comme tu l as correctement remarqué). En fait je me suis documenté dans les Osprey sur Market Garden et d uniformes mais il n y a pas énormément d illustrations dedans, et les descriptifs dans les livres bolt action n en parlons pas... je vais passer plus de temps sur le forum, jusqu a présent tout ce que j y ai lu m a été utile.
Pour la Kriegsmarrine et les Gebirgsjäger j ai volontairement grossi le trait, mais si tu lis la page 37 du livre Market Garden (Old Men and Boys: German Second Line Units), la description sous-entend que tu peux inclure des "marins sans bateau a servir" voir n'importe quel unité du moment qu elle ait été réduite à une poignée d hommes, même d élite, réassignés dans des groupes de mauvaise qualité ou non combattante (comme précisé à la page 38: les unités d alarme des Lignes de Communication allemandes peuvent comprendre des "Panzergrenadiers vétérans ou des Fallschirmjäger".) Tout ça prête un peu à confusion😉 je trouve aussi que Bolt Action (et Osprey) a tendance à surtout faire la part belle à tout ce qui est Anglais (Bolt Action et Osprey viennent d Angleterre, ceci explique cela mais bon)

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Message par naash le Ven 9 Aoû - 9:27

C’est le problème de l’ecrit, qui rend difficile la nuance (surtout quand on répond rapidement...).

Sinon, après ça reste du wargame, donc tu peux prendre un petit peu de liberté avec la réalité historique, sous peine de ne pas pouvoir jouer ton armée car elle est trop marquée sur un secteur...

Pour revenir à la Kriegsmarine, je pense qu’on les trouvait beaucoup dans les festungs sur les côtes.

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Message par Solosub le Ven 9 Aoû - 10:08

Comme le dit Naash, pas de problème, t’es questions sont légitimes et la communauté Bolt Action est aussi là pour y répondre Wink
Rassure toi, nous ne sommes pas un forum d'intégristes de l’histoire ou de maquettistes pointilleux lol!

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Message par Raph le Ven 9 Aoû - 10:14

Oui pardon, mon but n'était pas de te rentrer dedans à coups de Tiger II ...

Sur Market Garden il y a pas mal de doc qui vaut le coup :

. Britain at War Magazine special - Arnhem. Airborne Assault 1944 (Key Publishing, 2014)
. Histoire & CollectionsHors-Serie 23 - Operation Market Garden
. Arnhem 1944 - The Airborne Battle (Martin Middlebrook -Penquin Books)
. Arco Publishing - Key Uniform Guides 02 - British Parachute Forces 1940-45 - Howard P. Davies (1974)
. Osprey - Campain 041 - Arnhem 1944


plus générique sur les uniformes mais très bien faits :

. Waffen SS at War 2 The Late Years 1943-44 - Concord 6515
. Waffen SS Camouflage Uniforms & Post-War Derivatives Crowood Europa Militaria 18
. Europa Militaria - 006 - Uniforms of the Waffen SS
. Europa Militaria 017 - Wehrmacht Camouflage Uniforms
. Osprey - Warrior 174 - British Paratrooper 1940-45
. Osprey - Men-at-Arms 108 - British Infantry Equipments
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Message par "Bloody Bucket" Jack le Ven 9 Aoû - 12:07

Pas d offense Raph, au contraite: je trouve ça top que vous répondez vite et de façon super complète (au fait si j insiste tant sur le nom des couleurs àutiliser dans les autres posts... c est parce que je suis daltonien... ça craint pour ce hobby😅)
Au fait je peux utiliser les late war germans de Bolt Action pour les second line?
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Message par Dero le Ven 9 Aoû - 12:14

Si tu veux faire les Waffen ss prends les warlord plastique qui sont vraiment belles!
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Message par Solosub le Ven 9 Aoû - 12:17

\"Bloody Bucket" Jack a écrit:Pas d offense Raph, au contraite: je trouve ça top que vous répondez vite et de façon super complète (au fait si j insiste tant sur le nom des couleurs àutiliser dans les autres posts... c est parce que je suis daltonien... ça craint pour ce hobby😅)
Au fait je peux utiliser les late war germans de Bolt Action pour les second line?

Oui, les pz grenadiers plastiques de chez Warlord conviennent parfaitement.

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Message par Raph le Ven 9 Aoû - 12:19

+1 avec Solo et +1 avec Dero (ça rime !)
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Message par Dero le Ven 9 Aoû - 12:51

Encore mieux fais un mixe des grenadiers et waffen ss
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Message par "Bloody Bucket" Jack le Ven 9 Aoû - 13:15

Attention, je parle pas de Panzergrenadiers,mais vraiment les Late War German Infantry comme ceux ci: https://store.warlordgames.com/collections/german-army/products/1000pts-german-army
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Message par Solosub le Ven 9 Aoû - 13:37

\"Bloody Bucket" Jack a écrit:Attention, je parle pas de Panzergrenadiers,mais vraiment les Late War German Infantry comme ceux ci: https://store.warlordgames.com/collections/german-army/products/1000pts-german-army

Ok, ok...
Bon ça, tu vas éviter ! Very Happy
Ce sont les premiers kits plastiques avant la sortie de la boîte de grenadiers et franchement ils ne sont pas terribles et n’ont d’autre intérêt que de choper quelques grappes pour faire des conversions.

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