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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par Raph Ven 23 Aoû - 23:15

Au niveau du weathering il est difficile de ne  pas en faire trop lorsque l'on maîtrise les bases, le Schutzenpanzerwagen présente plusieurs points à éventuellement améliorer pour plus de réalisme :

- Les "éraillures" sont réalisées avec un produit censé représenter des tâches d'huile et de carburant (à disposer dans les creux et en tâches sur la plage moteur des chars)

- Il y a un vrai inversement entre le bas et le haut du véhicule : le haut de la caisse est littéralement en mode "épave" alors que le bas (jantes, train de roulement) est "sorti d'usine", la logique voudrait que le bas de caisse soit la partie qui souffre le plus et soit recouvert de poussière, boue et  autres.

- Au niveau des éraillures, à part un coup au but on ne voit jamais le métal brut apparaître comme sur le haut de ta caisse, si le camouflage part (grosse rayure, plaque de Zimmerit qui tombe etc...) c'est l'épaisse peinture anti-rouille apposée en usine qui apparait (elle est rouge sur les engins late pour les engins d'origine allemande). Si le Schutzenpanzerwagen est un HT français de récupération, sa peinture n'en est pas pour autant vieille (le camo 3 tons date maximum de 1943) et il n'est pas non plus laissé à l'abandon ou utilisé dans des conditions climatiques extrêmes.

- Les "coulures" sont une bonne idée mais la couleur grise utilisée est plutôt à réserver pour des engins en camo hivernal peints en blanc, pour cet engin j'aurais utilisé un marron plus ou moins foncé en fonction de l'effet souhaité.  

- Le traitement des chenilles est à revoir, elles ne font pas réalistes ni usées, le mieux est de les peindre avec une base noire.

- Le véhicule est comme l'a dit Naash trop patiné, même les véhicules allemands détruits et abandonnés n'ont pas ce niveau d'usure, voici quelques photos en couleur originales de référence :

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Panzer-lehr-panzer-iv-normandy
21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcTYgxaX2wB507FvrJNH3weIrA-AqzK5Bf0KqyjUfZMKJHHr7I_e
21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 03276-768x583

A voir absolument ce Panther (l'image est vraiment grande donc je ne met que le lien) :
https://img-fotki.yandex.ru/get/3310/9430010.1f3/0_f479b_7855fb99_orig

On voit sur ces clichés montrant l'usure maximum que pourrait atteindre un véhicule opérationnel que c'est le train de roulement qui souffre le plus, que la peinture n'est  pas si éclatée que ça et que  par contre la poussière est omniprésente sur les véhicules (elle contribue énormément au camouflage).

Maintenant ces erreurs sont classiques en particulier sur les véhicules/chars de wargame donc il n'y a rien de bien grave : sur une table de jeu ces véhicules seront parfaits et resteront beaucoup plus réalistes que des véhicules non patinés à l'effet "jouet" ...

Raph

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par Dero Sam 24 Aoû - 18:27

Tout comme naash très belle peinture pas forcément réaliste mais ça en jette!
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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par nhawks Sam 24 Aoû - 21:44

Bonsoir

merci à vous 3 pour vos commentaires aussi pertinents que constructifs.

Je prends bonne note de vos conseils et remarques.

++

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par nhawks Jeu 29 Aoû - 10:22

Bonjour

pour le moment sans les retouches préconisées (Rhinox hide pour peinture antirouille sur les traces du haut de caisse entre autre), voici un Marder III Ausf H attribué au 352. Panzerjäger Abteilung.

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Marder10

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Marder11

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Marder12

Question: je cherche une confirmation pour l'uniforme des tankistes de ces marder III

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Unifor10
Est ce que ces modèles peuvent être selon vous attribués à ces équipages ?

++

nhawks

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par Raph Jeu 29 Aoû - 10:27

Oui mais celui du centre est très rare, attention comme sur les photos les distinctives de la 352. Panzerjäger Abteilung sont celles de l'artillerie et sont donc rouges (pas celles des blindés)

Raph

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par nhawks Jeu 29 Aoû - 10:35

salut raph.

Donc le chef de pièce avec l'uniforme du centre et pattes de col en base rouge et le reste de l'équipage comme celui de droite ?

++

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par Raph Jeu 29 Aoû - 10:46

Oui et non : tout l'équipage peut porter des pattes d'épaule et de col mais ce seront des insignes de la troupe ou de sous-off, je te renvoies vers la page WIKI sur les grades allemands Smile

Une super source :

http://did.panzer.pagesperso-orange.fr/Galerie_uniforme1.html


Une autre variante d'uniforme :

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 47253353_1980705638889612_5388366165870081578_n.jpg?_nc_ht=scontent-yyz1-1.cdninstagram

ne te fies pas trop aux couleurs des uniformes, à part le noir réservé aux panzer, les équipages rattachés à l'artillerie automotrice portaient de tout allant du gris foncé au vert pomme ...

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par nhawks Jeu 29 Aoû - 10:59

ok noté raph.

en analysant mon nuancier vallejo, je vais partir sur du 920 German uniform dans ce cas.

merci

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par Raph Jeu 29 Aoû - 11:26

Woui ça fera bien le boulot, sinon tu peux varier un peu avec du camo Splittertarnmuster de la Heer :

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 111

Raph

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Message par nhawks Ven 30 Aoû - 11:24

Bonjour.

pour les sections d'infanterie, j'ai fais le choix de partir des figs plastiques de la boite BLITZKRIEG german infantry.
Je posterai ce soir quelques photos de la première section.

La boite de grenadiers WG ne me semblait pas opportune. Me trompes-je ? :-)

++

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Message par Raph Ven 30 Aoû - 11:35

Au contraire ce sont les grenadiers les plus adaptés mais rien ne t'empêches de mixer avec des "early", par contre ne prendre que des german infantry "blitzkrieg" est à mon avis une erreur.

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Message par nhawks Ven 30 Aoû - 12:06

Ok Raph.

donc ces grenadiers peuvent faire l'affaire ? Les early seront là pour mixer les escouades.

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Img_5546

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Img_5545

++

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par nhawks Ven 30 Aoû - 12:08

En appartée : merci pour tes conseils avisés.

++

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par Raph Ven 30 Aoû - 12:11

Oui ces grenadiers sont très bien (même si pour chipoter je trouve qu'il y a trop de STG44 pour la Normandie et en particulier pour la 21.Pz sous-équipée)

Raph

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Message par Celebrimbor Ven 30 Aoû - 12:47

Même avis: je n'ai pas vu de photo de grenadiers de la 21e avec un STG 44.
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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par nhawks Ven 30 Aoû - 13:24

vous êtes durs en affaire les gars :-)

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Message par Raph Ven 30 Aoû - 13:40

En fait en Normandie on trouve le STG44 seulement en très très petit nombre et principalement dans les compagnies de reco SS : les SS étaient les premiers à recevoir le nouveau matériel (qu'il soit individuel collectif ou motorisé) et avaient leur propre système d'approvisionnement avec moins de rouages et de latences que celui de la Heer.

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par nhawks Ven 30 Aoû - 14:29

OK noté. j'avais en mémoire que le STG44 était distribué principalement aux unites ss et aux unités blindées en priorité.

my mistake.

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par nhawks Ven 30 Aoû - 19:48

Bonsoir

voici les premiers fantassins "early"

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Img_6110

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Img_6112

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Img_6111

Ils sont encours de finition avec le socle en wip.

++

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Message par Raph Ven 30 Aoû - 20:14

les photos sont un poil sombres mais ils rendent bien !

l'officier ne devrait pas avoir de chevron de manche (c'est pour les sous-off) et devrait avoir son grade en guise de pattes d'épaule (la il a un grade de soldat), si c'est un sous-off il ne devrait pas porter de casquette d'officier et devrait avoir un liseré blanc autour du col. La bande de munitions de la MG34 tombe pas trop de façon naturelle, ces bandes sont en maillons de métal et donc relativement souples, elles subissent la gravité. Il manque les emblèmes de la Heer sur les casques, à la rigueur si tu ne te sens pas de mettre des décals ou de les peindre tu peux imiter un camo "maison" en les barbouillant couleur terre ou sable ou encore 2 ou 3 tons Smile


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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par nhawks Ven 30 Aoû - 21:51

Chef oui Chef !

La bande de munitions sera "maintenue" par des briques qui seront logées sous cette dernière. D'où cette position "en attente de finition" quelque peu réaliste.

Je vais utiliser les decalcos de casques et vieillirent ces derniers.

Merci pour tes conseils

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par Raph Sam 31 Aoû - 7:44

vous m'frez trois jours !

Nickel pour la bande de MG34

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par nhawks Ven 6 Sep - 8:38

Bonjour,

reprise des zones de "métal nu" et passage de rhinox hide (citadel) pour simuler les éraillures et l'apparition de la peinture antirouille.

Unic

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Unic1210

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Unic1310

Marder III

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Marder13

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Marder14

21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Marder15

Prochain traitement aux pigments et vieillissements des chenilles.

Question : avez-vous une technique simple et efficace pour vieillir les chenilles à cette échelle ?

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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par ZWUL Ven 6 Sep - 8:52

Yep, à mon gout tu as trop de grosses zones d'oxydation/éclat de peinture.
Sans ça je les trouve vraiment supers tes véhicules.
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21ième Panzer Division - NORMANDIE 44 - Page 2 Empty Re: 21ième Panzer Division - NORMANDIE 44

Message par nhawks Ven 6 Sep - 9:10

salut ZWUL.

oui c'est vrai. Néanmoins je compte y ajouter des pigments qui vont atténuer cet effet et surtout du camouflage végétal en sus.

Bon c'est mes premiers tests à cette échelle ;-) alors je patauge un peu :-)

++

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