Tir défensif : un cas particulier ?

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Tir défensif : un cas particulier ?

Message par gentijojo le Mer 31 Oct - 17:37

Bonjour,

Je suis tranquille dans la pampa (petite précision : je suis un gentil américain sauveur de la civilisation), quand tout à coup, un méchant allemand se jette sur moi ?! Shocked

Sachant que le tir défensif se déclenche avant le mouvement de charge :

- l'ennemi est dans une maison au début de sa charge : mon tir défensif se fait-il à -2 et sa sauvegarde à +1 ?
- il est en portée longue pour mes smg : encore -1 au tir ?

Merci.

gentijojo

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par gentijojo le Ven 2 Nov - 10:22

Je sais : c'est pas facile la métaphysique en philo... Laughing

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par stealmachin le Ven 2 Nov - 12:28

Salut gentijojo

je suppose que tu parles d'un assaut, l'attaquant n'a pas le couvert de la maison, tu fais ton calcul quand il est sorti.

C'est dans la partie Leaving buildings et non dans Close quarter, morceaux choisis :

"A unit is allowed to make an assault move from within a building" ... "outside a building"... "react by firing at the assaulting unit in the usual way, but calculates fire once the assaulting troops have left
the building, i.e. without the benefit of cover".

Ensuite concernant ton malus -1 tu le gardes car tu tires à 12" à pleine portée de ton arme, car tu es à plus de la moitié de ta portée, tu serais à 6" sans malus, et tu ne pourrais pas réagir en riposte de toute façon.

Voila
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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par naash le Sam 3 Nov - 0:42

clair et concis...

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par stealmachin le Sam 3 Nov - 9:25

merci Naash

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par gentijojo le Sam 3 Nov - 13:22

stealmachin a écrit:Salut gentijojo

je suppose que tu parles d'un assaut, l'attaquant n'a pas le couvert de la maison, tu fais ton calcul quand il est sorti.

C'est dans la partie Leaving buildings et non dans Close quarter, morceaux choisis :

"A unit is allowed to make an assault move from within a building" ... "outside a building"... "react by firing at the assaulting unit in the usual way, but calculates fire once the assaulting troops have left
the building, i.e. without the benefit of cover".

Ensuite concernant ton malus -1 tu le gardes car tu tires à 12" à pleine portée de ton arme, car tu es à plus de la moitié de ta portée, tu serais à 6" sans malus, et tu ne pourrais pas réagir en riposte de toute façon.

Voila
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Bonjour,
Et si l'attaquant démarre sa charge derrière un mur : a-t'il la protection du mur ?
Merci.

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par Jean46 le Sam 3 Nov - 13:27

Il ne peut pas démarrer derrière le mur car un mur est un obstacle et pas de course à travers un obstacle. C'est vite réglé.
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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par gentijojo le Sam 3 Nov - 13:50

Jean46 a écrit:Il ne peut pas démarrer derrière le mur car un mur est un obstacle et pas de course à travers un obstacle. C'est vite réglé.
Même si l'on peut contourner un mur au début de sa charge et faire un mouvement de 12 pouces ?

gentijojo

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par stealmachin le Sam 3 Nov - 17:36

mmm compliqué : si tu as un obstacle sur ta route, ta course est de 6" et non 12". Ensuite si ton obstacle est trop grand tu ne pourras pas le contourner. Et si il est petit tu n auras pas 50% des attaquants à couvert donc pas de bonus defensif. En general un assaut tu le fais en ligne droite sans rien devant. ASSAULTING THROUGH TERRAIN ... If this closest possible route crosses any obstacles or rough ground, the assault move, though still being
a run move, is limited to just 6” rather than 12”Note that the defenders will also benefit from the
‘defensive position’ bonus in the ensuing fight as explained below.

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par gentijojo le Sam 3 Nov - 17:39

stealmachin a écrit:mmm compliqué : si tu as un obstacle sur ta route, ta course est de 6" et non 12". Ensuite si ton obstacle est trop grand tu ne pourras pas le contourner. Et si il est petit tu n auras pas 50% des attaquants à couvert donc pas de bonus defensif. En general un assaut tu le fais en ligne droite sans rien devant. ASSAULTING THROUGH TERRAIN ... If this closest possible route crosses any obstacles or rough ground, the assault move, though still being
a run move, is limited to just 6” rather than 12”Note that the defenders will also benefit from the
‘defensive position’ bonus in the ensuing fight as explained below.
Je n'avais pas pensé à la course en ligne droite... conclusion : un attaquant ne peut jamais bénéficier d'un couvert !
Merci pour tout.

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par naash le Sam 3 Nov - 18:19

De mémoire (cf. p75), tu peux lancer un assaut en étant derrière un obstacle, en le contournant.
Encore faut-il que la cible puisse alors être atteinte...

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par Jean46 le Sam 3 Nov - 19:41

On ne peut normalement pas franchir un obstacle en course. Page 46, on ne peut franchir un obstacle qu'en faisant une avancée, non en courant. Et en même temps page 76, on peut le franchir ainsi qu'un terrain difficile franchissable mais en parcourant une distance maxi de 6" même en assaut. Allez savoir...

Par contre, on peut le contourner si l'on a la distance nécessaire.
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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par stealmachin le Sam 3 Nov - 22:11

je rebondis, est ce que sur ce qui si suit cela veut dire qun lance flamme a 6" peut faire son tir defensif ? un peu de mal en VO pas tres clair : Also note that the shooting is resolved immediately, before any assaulting models are moved. However,
even weapons that are out of range count as in range and can shoot, applying the long range to hit penalty
regardless of the actual distance to the target – this represents the firer waiting for the assaulting model to
be in range before firing. Merci

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par bellum le Dim 4 Nov - 12:34

tout est dans le texte

even weapons that are out of range count as in range and can shoot ..... this represents the firer waiting for the assaulting model to
be in range before firing
oui, un lance flamme peut effectuer son tir défensif

applying the long range to hit penalty regardless of the actual distance to the target
avec un -1 de pénalité

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par stealmachin le Dim 4 Nov - 12:56

merci Bellum

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par gentijojo le Dim 4 Nov - 14:13

naash a écrit:De mémoire (cf. p75), tu peux lancer un assaut en étant derrière un obstacle, en le contournant.
Encore faut-il que la cible puisse alors être atteinte...
La règle confirme que tu peux contourner un obstacle (p75).

Prenons le cas où la moitié d'une squad est derrière un mur à plus de 6 pouces d'un ennemi. Elle décide de charger, il suffit qu'un des soldats puisse toucher le défenseur pour que la charge soit valable (soldat devant ou à côté du mur). Mais aussi les soldats peuvent éviter l'obstacle (ici le mur) et faire leurs 12 pouces maxi.
Dans ce cas de figure, le tir défensif se fera bien à -2 (voir -3 avec des smg).
Cas rare mais possible.

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Attaque corps à corps

Message par "Bloody Bucket" Jack le Lun 5 Nov - 18:41

Bonjour,

Juste une petite question: au corps à corps, est ce qu un homme compte pour un dé ou est ce qu un soldat a un nombre de des qui correspond à son armement? Aussi, quid d un mitrailleur avec le porteur de munition dans la squad (est ce que l un mitraille et l autre cogne?)

Merci
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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par bellum le Lun 5 Nov - 19:10

au corps à corps chaque homme compte pour 1 dé, quelque soit son armement

l'armement fusil d’assaut et la compétence combattant endurci permet de relancer un dé si un jet de dommage est réussi

bellum

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

Message par naash le Lun 5 Nov - 21:08

Toutes les armes d’assaut, pas que les fusils d’assaut.

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Re: Tir défensif : un cas particulier ?

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