Chercheur de trésors

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Chercheur de trésors

Message par Somua le Mar 24 Juil - 8:51

Bonjour tout le monde,

Si parmi vous il y a des chercheurs de trésor, j'aimerai bien découvrir l'activité.

En effet, mon objectif final sera de prospecter dans mon village d'enfance où s'est déroulé une bataille entre les trailblazers(US) et les allemands (il y a la ligne Siegfried) ainsi que la bataille de spicheren au temps de napoléon III.

Je pense donc qu'il y aurai beaucoup de choses à trouver. La seul chose qui m'effraie est de tomber sur un truc qui risque de me péter à la gueule XD

J'aimerai vivre l'excitation de tomber sur un casque une boite une boucle de ceinture, une médaille etc....

Cordialement

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Re: Chercheur de trésors

Message par naash le Mar 24 Juil - 10:31

Il me semble que c’est de plus en plus réglementé.

Le seul conseil que je puisse te donner :
« Mécanisme inconnu, touche à ton cul
Mécanisme inconnu que tu aimes, touche à ton cul quand même ».

La parole est aux experts !

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Re: Chercheur de trésors

Message par Somua le Mar 24 Juil - 10:53

Je suis d'accord sur le principe. C'est touche pas à ça p'tit con! Comme on dit dans la marine Smile
Pour avoir moi même été dans l'armée j'ai eu l'occasion de voir un matelot mettre dans sa poche une cartouche de 12.7mm percutée dans la poche. (je lui ai mis une de ces brossé).

Selon ma vision des choses. tu détectes quelque choses faut pas y aller à la pioche come un bourrin et s'il s'agit d'un mécanisme explosif alors on marque l'endroit et on appelle les démineurs.


Mais c'est aussi pour cela que je souhaite y aller avec un vétéran qui connait les règles en vigueur.
Je ne veux pas passer pour un pilleur de tombeau.
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Re: Chercheur de trésors

Message par naash le Mar 24 Juil - 10:57

Décision ô combien louable...

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Re: Chercheur de trésors

Message par Somua le Mar 24 Juil - 11:04

En réalité, j'aimerai tomber sur des objets avec des noms dessus des n° de section division etc... ça me plairait ensuite de faire des recherches en connaitre leur histoire.
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Re: Chercheur de trésors

Message par king zhu le Mar 24 Juil - 12:32

Intéressante démarche, mais ..... Mine

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Re: Chercheur de trésors

Message par Raph le Mar 24 Juil - 12:34

Si tu veux faire les choses bien proposes tes services en tant que bénévole aux services archéologiques de ta ville, ton département ou ta région, tous les sites historiques sont répertoriés et catalogués, ils sont rarement fouillés faute de moyens. Le truc c'est qu'avec un détecteur de métaux outre le fait que ça s'apparente souvent à du pillage aux yeux de la Loi tu vas enlever le seul objet qui aurait servi aux archéologues pour dater une strate (les objets non ferreux sont toujours plus difficiles à identifier) ou comme sur la majorité des vidéos Youtube d'Europe de l'Est une tombe, une fosse commune ou un charnier : la on est dans le registre de la profanation, les archéologues qui découvrent une tombent la datent, essaient de l'identifier, contactent les descendants et rendent une sépulture avec les honneurs militaires au(x) morts au combat ...

L'autre solution c'est la pêche à l'aimant, elle est bien mieux vue par les archéologues car elle ne concerne que des objets abandonnés (souvent dans les lacs) ou déplacés par l'eau (rivières) et donc sans intérêt pour eux (les archéologues ont besoin d'un environnement stable pour travailler, ce n'est pas l'objet en tant que tel qui compte mais son contexte). De plus la pêche à l'aimant nécessite un très faible budget (compter 70€ pour un aimant) et s'assimile à une opération de dépollution dans l'esprit collectif et des pouvoirs publics (bien entendu il faut jeter la ferraille que l'on ramasse si possible en déchetterie).

Quelque soit le méthode de prospection utilisée le risque de tomber sur des munitions non explosées est important, même si elles semblent en mauvais état ou viennent du fond d'un lac il ne faut surtout pas les manipuler et contacter la Gendarmerie qui enverra des démineurs.
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Re: Chercheur de trésors

Message par Somua le Mar 24 Juil - 13:09

Je suis d'accord avec toi. Raph. Prudence avant tout quant aux explosif!!
Mais mon village natal n'est pas considéré comme site archéologique.
De plus, les détecteurs sont variées. Certains sont capable de trouver du métal jusqu' à 4-5 mètre de profondeurs d'autres moins d'un mètre.

Il est clair que si je m'y met je voudrais absolument le faire dans les règles de l'art.
Loin de moi cette idée de pillage. Qui plus est je n'ai pas la place de stocker mes trouvailles a la maison.
L'idée serait plutôt d'en faire don aux musées ou à l'annoncer à la DRAC.

Comme le dirait mon frère historien. De toute façon il y a des milliers de casque de médaille d'étuits(douilles) ça n'a absolument aucune valeur historique surtout en l'état(tout rouillé a peine lisible) si la découverte date d'après 1875.

Voici un exemple de bunker qui se trouve en forêt dans mon village et des comme ça y en a une chié, il s'agit du mur de l'ouest allemand (WESTWALL)

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Re: Chercheur de trésors

Message par Raph le Mar 24 Juil - 14:43

Alors j'ai dû certainement mal m'exprimer : tout le sol français est potentiellement considéré comme site archéologique, il existe des cartes très complètes de la France entière recensant les sites connus (mais souvent non fouillés) et potentiels (dans ton cas la Ligne Siegfried est un site potentiel).

Les Musées et surtout la DRAC n'auront que peu d'intérêt pour des objets sortis de leur contexte je le répète ce n'est pas la valeur intrinsèque d'un objet archéologique qui compte, je prend un exemple autre que la WW2 : tu sors une pièce romaine en fer de 2m de profondeur (tu es content mais elle est en sale état et n'a de toute façons aucune valeur), tu as enlevé un élément de datation capital aux archéologues pour une tombe, des habitations ou des latrines (un des lieux préférés des archéologues, on peut apprendre des trucs de fous à partir de ce qui est jeté dans les latrines et connaitre les modes de consommation alimentaire d'une population).

Ton frère n'a pas le bon raisonnement : il ne faut pas regarder la valeur historique d'un objet mais sa valeur archéologique, dès que tu le sors du sol elle tombe à 0. De plus avec des réflexions de ce type on tombe facilement dans le "tout le monde le fait, pourquoi pas moi" très français et on se retrouve petit maillon d'une chaîne impitoyable de pilleurs "ah ben on savait pô" ...

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Re: Chercheur de trésors

Message par Somua le Mar 24 Juil - 15:23

Raph a écrit:Alors j'ai dû certainement mal m'exprimer : tout le sol français est potentiellement considéré comme site archéologique, il existe des cartes très complètes de la France entière recensant les sites connus (mais souvent non fouillés) et potentiels (dans ton cas la Ligne Siegfried est un site potentiel).

Les Musées et surtout la DRAC n'auront que peu d'intérêt pour des objets sortis de leur contexte je le répète ce n'est pas la valeur intrinsèque d'un objet archéologique qui compte, je prend un exemple autre que la WW2 : tu sors une pièce romaine en fer de 2m de profondeur (tu es content mais elle est en sale état et n'a de toute façons aucune valeur), tu as enlevé un élément de datation capital aux archéologues pour une tombe, des habitations ou des latrines (un des lieux préférés des archéologues, on peut apprendre des trucs de fous à partir de ce qui est jeté dans les latrines et connaitre les modes de consommation alimentaire d'une population).

Ton frère n'a pas le bon raisonnement : il ne faut pas regarder la valeur historique d'un objet mais sa valeur archéologique, dès que tu le sors du sol elle tombe à 0. De plus avec des réflexions de ce type on tombe facilement dans le "tout le monde le fait, pourquoi pas moi" très français et on se retrouve petit maillon d'une chaîne impitoyable de pilleurs "ah ben on savait pô" ...


Je suis en parti d'accord avec toi. Les objets fouillés sont plus à la surface le sol voir une 30aine de centimètres de profondeur maximum et encore.
Quand mon frère parlait d'objets sans valeur historique, il s'agissait de douilles de boucles de ceinture. Tu trouves ces objets partout en France. Je rappelle que je parle d'objets datant d'après 1875 qui sont considérés comme modernes et pas de pièces antiques.
Et d'après la carte archéologique nationale, mon patelain ne fait pas partie d'une zone archéologique.
Mon objectif est de satisfaire ma curiosité et il doit certainement y avoir des possibilités en le faisant en toute légalité.
Enfin, tout les amateurs (je n'en suis pas un, je m'intéresse juste au sujet), ne sont pas des pillards. Mais comme beaucoup, le plus petit nombre fait du tord au plus grand nombre.

Dans la mesure où tu découvres pas un mais plusieurs objets datant d'avant 1875 tu es en droit de te dire qu'il faut arrêter les frais et prévenir la DRAC qu'il s'agisse peut-être d'une zone qui pourrait intéresser les archéologues. Il est clair qu'à ce moment tu risques d'avoir fait des dégâts. Mais j'en doute quand on gratte uniquement la surface.

Mais connaissances sont extrêmement limités. C'est pourquoi je cherche des spécialistes en la matière pour parler du sujet et qui sait, en accompagner un le temps d'une ballade.


J'ai juste eu le plaisir un jour en retournant le jardin de tomber sur une statuette de St-pierre en laiton (5 cm) qui appartenait peut être à un candélabre datant du XIXe siècle.

En voici une image que j'ai pu trouver sur internet. Le siège n'y était plus.
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Message par king zhu le Mar 24 Juil - 17:14

probl sur mon dernier message dsl, je te renvoie somua sur un lien qui donne la marche a suivre car le terrain est miné au sens propre comme au sens figuré Wink
http://www.viveladetection.com/loi-francaise/
j' ai regardé son approche elle est claire et précise. c'est une bonne introduction pour ta démarche.

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Re: Chercheur de trésors

Message par Somua le Mar 24 Juil - 17:43

Merci beaucoup cette information qui en vaut la peine Wink
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