Char capturé

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Char capturé

Message par Bedwyr le Dim 13 Mai - 10:11

Bonjour,

je préviens de suite dés le début du sujet, je n'ai pas le livre de règle (j'apprend petit à petit avec d'autres joueurs). Je me suis demandé si il y avait une règle qui existait concernant les chars "volés" ou "capturés". Genre je joue russe, est ce que je peux avoir un Stug ou éventuellement, un Tigre Twisted Evil
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Re: Char capturé

Message par Raph le Dim 13 Mai - 11:32

Ta question amène deux réponses :

- ludiquement c'est possible tu prends les caractéristiques d'un char allemand et tu le joues russe, maintenant il existe des listes d'armée dans BA qui sont plutôt pas mal dans l'ensemble et surtout sont conçues pour équilibrer le jeu, pourquoi vouloir à tout prix gruger ? tu veux un Tigre ? joues l'Axe (si tu veux à tout prix des russes, joues des cosaques ralliés aux allemands) ...

- historiquement c'est un non sens, si beaucoup de blindés capturés ont été utilisés par les forces de l'Axe, très peu l'ont été par les troupes régulières soviétiques. Si l'on reprend l'exemple du Tigre et en admettant qu'un exemplaire intact tombe entre tes mains (très improbable qu'il n'ait pas été détruit, sabordé ou n'est pas en panne ou récupéré par tes supérieurs pour tests) en tant que chef de char de l'Armée Rouge en 43-45 tu choisirais plutôt qu'un char soviétique disponible en grand nombre une machine pour laquelle tu ne dispose pas de munitions, peu de carburant (les chars allemands sont à moteur essence contre diesel pour les russes), pas de pièces de rechanges ni mécaniciens compétents (un Tigre nécessite obligatoirement un entretien très strict et complexe) pas de formation (ton équipage a déjà du mal à déchiffrer le cyrillique, alors l'allemand !!! dans un T34 les vitesses se passent à grands coups de maillet dans le levier, je pense que ton conducteur, gros fermier bourru de l'Oural qui peine déjà sur le pilotage du T34 sera un peu perdu dans un Tigre Smile ) et avec lequel tu as toutes les chances de te faire allumer dans l'heure par tes propres IL-2 Sturmovik ou tes canons tellement la silhouette du Tigre est reconnaissable, quel fantassin serait volontaire pour marcher aux côtés de ton char dans ces conditions ?


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Message par Ikbel le Dim 13 Mai - 11:55

Du point de vue des règles, le seul exemple que je connais c'est la liste d'armée Partisans qui permet de jouer un char/véhicule blindé des forces de l'Axe (allemand, italien, hongrois…). 

Sinon il ne me semble pas que ce soit possible. Peut-être dans les livres de campagne… scratch

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Re: Char capturé

Message par naash le Dim 13 Mai - 12:22

+1 avec Raph : si les Allemands ont largement utilisé des chars et véhicules capturés, il n’en a pas été de même avec les Alliés.

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Message par Ludovic le Dim 13 Mai - 13:11

+1 avec mes camarades

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Message par Dero le Dim 13 Mai - 14:35

Sinon tu joues allemand!!
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Message par Havocation le Dim 13 Mai - 17:29

Was ist das !

































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Re: Char capturé

Message par naash le Dim 13 Mai - 17:45

Il y a les mêmes côté US, et ce sont généralement des photos de chars transférés vers l’arrière...

Après, je disais que l’emploi de véhicules capturés ne s’était pas généralisé, mais ça ne signifie pas qu’il n’y a pas des emplois ponctuels. Wink

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Message par Havocation le Dim 13 Mai - 17:51

Ah c'est très strategique d'envoyer des véhicules vers l'arrière quand il te manque de tout pour repousser l'envahisseur Wink

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Re: Char capturé

Message par Raph le Dim 13 Mai - 18:01

+1 avec Naash ce sont des photos de propagande prises avec des matériels souvent hors d'usage et/ou ramenés vers l'arrière pour évaluation technique. Les emplois ponctuels de chars allemands capturés ont surtout eu lieu au début de la guerre lorsque le matériel manquait et bien entendu par les partisans et les forces insurrectionnelles (polonais de Varsovie par exemple).

@Havoc : a partir de 1943 le matériel ne manque plus vraiment, les véhicules sont envoyés vers l'arrière pour évaluation technique et mise à l'épreuve (test de munitions et recherche des points faibles des blindages) car les ingénieurs allemands sont à cette époque très en avance sur les russes (et sur pas mal d'autres) entre autres sur les systèmes de stabilisation et optiques de visée, les russes excellent dans l'art de copier un peu comme les chinois de nos jours Smile
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Re: Char capturé

Message par Havocation le Dim 13 Mai - 18:14

@Raph: oui tu as raison pour les véhicules nouvellement arrivé sur le front, mais une fois étudier, les suivants montaient pas en colonne ou sur train faire les latrines en zone arrière, faut resté plausible non ?

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Message par Dero le Dim 13 Mai - 18:23

Bientôt ils vont nous trouver des photos de staline faisant le salut nazi!!
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Re: Char capturé

Message par naash le Dim 13 Mai - 18:26

En général ils étaient stockés dans des dépôts à ciel ouvert.
Est-ce qu’il y a des témoignages sur l’utilisation de chars tigre par les russes ?
Les ouvrages ne manquent pas sur le front de l’est, et je n’ai pas souvenir d’avoir lu quoi que ce soit... (mais je ne suis pas spécialiste de ce front).

Après, les joueurs sont libres de jouer comme ils veulent dès lors qu’ils s’entendent...

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Message par naash le Dim 13 Mai - 18:27

Dero a écrit:Bientôt ils vont nous trouver des photos de staline faisant le salut nazi!!

Il faisait coucou à Beria...

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Message par Raph le Dim 13 Mai - 18:31

En fait on a pas de preuve formelle sur le fait que ces véhicules aient de nouveau vu le feu (les photos n'en sont pas vraiment une) donc c'est un peu un débat sans fin ...
En plus des arguments ci-dessus, vu le nombre de chars allemands opérationnels dans une unité de panzer par rapport au nombre de chars non disponibles pour soucis mécaniques (2/3 environ sur le Front de l'Est dans les meilleurs périodes) je ne vois pas comment les soviétiques auraient pu maintenir des véhicules aussi sensibles longtemps en marche.
Les soviétiques (comme les américains pour leurs forces blindées) ont fait le choix de la masse au détriment de la perfection y compris au niveau de la formation des hommes (combattants et PNC), par exemple Havoc toi qui est militaire tu irais au front du jour au lendemain dans un véhicule que toi et ton équipage ne maîtrisez absolument pas et sans munitions et quasiment pas de carburant ? Je pense que c'est à envisager uniquement en tout dernier recours ...
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Message par Raph le Dim 13 Mai - 18:36

Après sur les photos ce sont peut être des T34 camouflés en matériel allemands, c'est "vu à la TV" comme le Tigre-34 de Il Faut Sauver Le Soldat Ryan MDRRrrr
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Message par Havocation le Dim 13 Mai - 18:43

Voici un "lien" vers une conspiration pro illuminati... Laughing


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Message par pattonx le Dim 13 Mai - 18:44

lien de char allemand utilisé par les russes!
http://wio.ru/tank/capt/capt.htm
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Message par pattonx le Dim 13 Mai - 18:45

pattonx a écrit:lien de char allemand utilisé par les russes!
http://wio.ru/tank/capt/capt.htm

oups! lien idem que notre chef!
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Message par folgore le Dim 13 Mai - 18:47

Le Panther, les Pz III & IV, les SDKFZ 250 ont été utilisés en grands nombres par l'Armée Rouge...pour les pièces détachées, ils avaient le stock de la Werhmacht laissé sur place ! Les Tigres capturés ont surtout servis à des évaluations, notamment pour en venir à bout ! Les Pz III ont été grandement utilisés pour des ops d'infiltrations, sinon comme base pour des SU-76 (à casemate fermée), les Stug III également...mais leur utilité ops étaient assez courtes, en règle général!
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Message par pattonx le Dim 13 Mai - 18:50

c'est les SU-76i


basé sur le PZ III
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Re: Char capturé

Message par naash le Dim 13 Mai - 18:52

Havocation a écrit:Voici un "lien" vers une conspiration pro illuminati... Laughing

Merci pour le lien. Laughing

Après, au vu des effectifs de l’Armée Rouge, c’est une goutte d’eau.
On a plus d’informations sur les zones où ces différentes unités ont combattu ?

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Message par Havocation le Dim 13 Mai - 18:56

@Raph: Les équipages non formé à la conduite des blindés sautaient dans leurs vehicules sortant des usines de tracteurs. Ils ne devaient pas être les derniers des débiles pour assimiler le matériel allemand rôdé aux petits onions après quelques manipulation sur le terrain, ils n'étaient pas non plus face à une technologie extraterrestre et incompréhensible. Smile
Pour les munitions, après les débâcles de part et d'autre, c'est pas ce qui devait manqué sur des fronts de plusieurs milliers de kilomètres.

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Re: Char capturé

Message par Raph le Dim 13 Mai - 18:57

Je ne connaissait pas l'article du lien, il est très intéressant, par contre il ne dit pas sur quoi il se base pour établir le nombre de chars de prise utilisés au combat : soit c'est sur les photos et du coup on en revient sur le même débat, soit c'est sur des ordre des bataille ou des inventaires et la c'est de l'inédit car même les publications spécialisées russes n'en font pas mention ...
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Re: Char capturé

Message par Havocation le Dim 13 Mai - 19:00

Le sujet n'est pas le nombre de vehicules allemands alignés chez les russes, mais bien la possibilité d'inclure un véhicules allemands dans son armée Russe pour Bolt Action, et je pense que nous pouvons à présent confirmer à notre ami Bedwyr que c'est tout à fait possible.

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