Français / chargeur de mitrailleuse et PM

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Français / chargeur de mitrailleuse et PM

Message par nchartier le Lun 20 Juin - 11:46

Nationalité de l'armée : Française
Les règles de l'armée Française, stipule que le chargeur d'une LMG est prioritaire un soldat avec un PM ( = SMG), si il y en a un.
question ?
Le NCO équipé d'un PM est il concerné ?
avis personnel : le NCO est mieux à faire que d'approvisionner en munition la LMG
Si le pourvoyeur n'est pas adjacent, à la LMG, peut il tirer avec son PM et laisser un fusil est le pourvoyeur en munition de la LMG pour le tir ?

Pensez vous que l'achat de PM soit utile dans de telle circonstance d'usage ?
Au vu du faible nombre de PM disponible, en juin 1940, je pense que ma question est plus du côté optimisation de liste que réalisme historique.

nchartier

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Re: Français / chargeur de mitrailleuse et PM

Message par lou_passejaire le Lun 20 Juin - 12:02

nchartier a écrit:Nationalité de l'armée : Française
Les règles de l'armée Française, stipule que le chargeur d'une LMG est prioritaire un soldat avec un PM ( = SMG), si il y en a un.
question ?
Le NCO équipé d'un PM est il concerné ?
NON
avis personnel : le NCO est mieux à faire que d'approvisionner en munition la LMG
Si le pourvoyeur n'est pas adjacent, à la LMG, peut il tirer avec son PM et laisser un fusil est le pourvoyeur en munition de la LMG pour le tir ?
NON
Pensez vous que l'achat de PM soit utile dans de telle circonstance d'usage ?
NON
Au vu du faible nombre de PM disponible, en juin 1940, je pense que ma question est plus du côté optimisation de liste que réalisme historique.

Pour le reste, l'option PM est une connerie de plus dans le livre d'armée France ...
2) SMGs AVAILABILITY :
ALL the SMGs used by the French Army in May/June 1940 :
French origin :
• PM MAS M le 38 : 1,958 (19,500 ordered)
• PM STA M le 1924 : 1,000 (8,500 ordered)
• PM Petter M le 1939 : 50 (3,000 ordered)
• PM ETVS : 50 used from a total of about 100 produced
Foreign origin :
• MP 18-1 and MP 18-2 : very few
• MP 28-2 : 1,000 ordered for the police but not all delivered
• MP 34 : 200
• Erma-Vollmer MP : 3,250 but only 1,540 magazines available (only about 1,000 SMGs really used)
• Steyr : about 50
• Suomi M/31 : 300 available and 150 used on the front
• Thompson M 1921 (and perhaps M 1928) : 3,000 available but only several hundreds used in 1940

The PM MAS 35 is adopted as the PM MAS M le 1938 and in January 1940 19,500 SMGs are ordered but the first
batch is only delivered on 3 rd May 1940. Until 23 rd June 1940, only 1,958 MAS38 SMGs are delivered. The MAS38
was thus rare, with only individual weapons seeing service rather than systematic issue to particular unit types.
This SMG was later used by the Germans under the name MP 722(f).
The French army has also 300 Suomi M/31 SMGs and 150 of them are directed to the north-eastern front during
the 1939-1940 winter. In 1938 3,000 Thompson M le 1921 (and 30,000,000 .45ACP cartridges) are ordered to the
USA and they are all delivered by end 1939. They are nonetheless judged too heavy, bulky and too expensive.
Most of the 3,000 Thompson M le 1921 SMGs remained surprisingly in armories or were only tested in Morocco
during 1940. They were only issued occasional in May/June 1940 or delivered to military police units (e.g.
gendarmes that fought on the Loire River in June 1940). The Thompson SMGs were for example also used by the
Laffly W15T CC tank destroyer crews (126 SMGs issued to the 14 self-propelled anti-tank batteries) and apparently
by several AA units. They were more largely distributed among the Vichy French troops in 1941.
The EMP is the most common SMG used by the French Army in 1939-40. They actually were seized from Spanish
Republican troops at the end of the Spanish Civil War. 3250 MPE were counted but due to lack of magazines only
about 1,000 were issued. The most common place to find this weapon was with the Corps Francs.

source : David Lehmann 1939-1940 FRENCH ARMAMENT ... source incontestée , et en Anglais qui plus est ...

lou_passejaire

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Re: Français / chargeur de mitrailleuse et PM

Message par nchartier le Lun 20 Juin - 14:57

@lou_passejaire Je te remercie de ces informations précises, qui montre à quel point la France, la qui était démuni en PM, en 1940.

Les délinquants de l'époque avaient autant de difficulté à ce procurer des PM et leurs munitions que l'armée Française ?

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Re: Français / chargeur de mitrailleuse et PM

Message par lou_passejaire le Lun 20 Juin - 15:41

en même temps le PM est surfait , totalement, c'est une arme d'assault à courte portée de peu d'intérèt dans le contexte de 1939 ... hormis comme arme de corps francs ou comme arme de défense ...

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Re: Français / chargeur de mitrailleuse et PM

Message par worrywort le Lun 20 Juin - 16:55

Par contre,
Il me semble que c'est un soldat avec pistolet comme pourvoyeur dans la liste d'armée, pas un PM.

Je n'ai pas le livre sous les yeux, mais je suis quasiment certain.

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Re: Français / chargeur de mitrailleuse et PM

Message par worrywort le Lun 20 Juin - 16:59

C'est effectivement le soldat avec le PM ou le pistolet !

Donc il faut prendre celui avec le pistolet ce qui est l'armement officiel de l'escouade.

Après sur le terrain, je ne sais pas comment ça se passait.

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Re: Français / chargeur de mitrailleuse et PM

Message par lou_passejaire le Lun 20 Juin - 18:18

sur le terrain, y avait pas de PM donc ...
mais en effet le pourvoyeur était armé d'un simple PA .
que certains aient récupéré un flingue, peut être, mais ...

par contre si tu regardes la liste France, les formulations pour le pourvoyeur varient d'un type d'unité à l'autre
PA pour les inexperienced
PA/SMG pour les regular - Legion -Tirailleurs -
SMG pour les corps francs
another become a loader pour les autres ...

n'importe quoi ...


Dernière édition par lou_passejaire le Lun 20 Juin - 18:42, édité 1 fois

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Re: Français / chargeur de mitrailleuse et PM

Message par nchartier le Lun 20 Juin - 18:38

Selon le livre d'armée et sauf erreur de ma part, tous le monde a accès au LMG.
Les unités suivantes ont le choix entre le Pistolet et le PM comme arme pour le pourvoyeur de LMG :
- Section d'Infanterie Régulière
- Section d'Infanterie Inexpérimentée
- Section d'Infanterie de la Légion Étrangère (Vétéran)
- Section d'Infanterie de tirailleur Sénégalais

Les unités suivantes n'ont pas accès au Pistolet comme arme pour le pourvoyeur de LMG :
- Section d'Infanterie de Dragons Portes/Chasseurs Portes -> PM si disponible sinon fusil
- Section d'Infanterie Vétéran du GIA / Groupe Franc/ SES -> PM si disponible sinon fusil
- Section de Goumier Marocain -> ni PM ni pistolet, seulement le fusil
- Section de Cavalerie Régulière -> ni PM ni pistolet, seulement le fusil
- Section de Cavalerie Vétéran -> ni PM ni pistolet, seulement le fusil
- Section Motocycliste -> ni PM ni pistolet, seulement le fusil

Était est ce une pratique courante d'utiliser les armes des soldats ennemis capturés ou tués ?

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Re: Français / chargeur de mitrailleuse et PM

Message par lou_passejaire le Lun 20 Juin - 18:42

dans les groupes francs oui

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Re: Français / chargeur de mitrailleuse et PM

Message par nchartier le Lun 20 Juin - 18:54

Les pistolets étaient ils en nombre suffisant ou il y avait il les même problèmes d'approvisionnement que les PM ?
Les pistolets étaient ils adaptés aux besoins ?

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Re: Français / chargeur de mitrailleuse et PM

Message par lou_passejaire le Lun 20 Juin - 20:58

les pistolets ne semblent pas avoir été un probléme ...
adapté aux besoins ? c'est une arme de dernier recours en défense, donc ...

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Re: Français / chargeur de mitrailleuse et PM

Message par nchartier le Lun 20 Juin - 21:37

lou_passejaire a écrit:les pistolets ne semblent pas avoir été un probléme ...
adapté aux besoins ? c'est une arme de dernier recours en défense, donc ...

J'ai posé la question, car il me semble avoir lu que l'Armée Française disposait de 5 modèles de pistolet et 6 modèles de revolver en dotation en 1940.

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