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Questions générales sur l'armement US

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Questions générales sur l'armement US Empty Questions générales sur l'armement US

Message par "Bloody Bucket" Jack Dim 18 Mar - 14:38

Un petit post avec une question simple: sur quelle base l'infanterie américaine est équipée de certaines armes? J'avoue ne pas trop bien m'y retrouver...

J'ai remarqué que les soldats (private jusqu'à première classe) sont généralement armés de fusils M1 et qu'à partir de caporal, ils peuvent utiliser une Thompson ou une Carabine M1. Ok...

Mais j'ai aussi vu que des grades plus élevés gardent le Garand (je pense à Band of Brothers: Bull Randelman est sergent et garde le Garand, et Winters aussi alors qu'il est officier). Dans la même série, le soldat Cobb (private si j'ai bonne mémoire) porte un M3 grease gun... Du coup, j'ai un petit peu du mal à comprendre la logique Mad

Une autre question que j'ai: certains premières classe ont parfois un M1911 alors que d'autres pas. Quel grade/fonction reçoit un pistolet?

Enfin voilà, comme vous le devinez, j'essaie d'assembler mes figurines de manière cohérente. Les règles Bolt Action disent qu'une squad est composée de fusiliers, mais elles disent aussi qu'une carabine M1 équivaut à un Garand M1 ou un Springfield 1903... Du coup est-ce que je peux équiper les private d'une carabine, ou je dois automatiquement leur mettre des décals de caporal pour être consistant?

Merci pour votre aide et bon dimanche à tous Smile
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"Bloody Bucket" Jack

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Message par Ludovic Dim 18 Mar - 15:15

Bon alors la c’est normal d’etre Un peu perdu, y a toujours des évolutions, si je comprends bien tu t’interesses Aux parachutistes US.

Voilà ce que l’on peut dire

Airborne Platoon Structure, Normandy

Platoon Leader: 2nd Lt/1st Lt -- Thompson/Carbine
Platoon Sergeant: SSgt -- Thompson/Carbine

-3x rifle squads all with 12 men.

Squad Leader: Sgt -- Thompson/Carbine/Garand
Assistant Squad Leader: Cpl -- Carbine/Garand
Squad Machine Gunner: Pvt/Pfc -- M1919A4 Browning Machine Gun
Garand Rifleman: Pvt/Pfc -- M1 Garand
Garand Rifleman: Pvt/Pfc -- M1 Garand - M7 Grenade Launcher
Garand Rifleman: Pvt/Pfc -- M1 Garand - M7 Grenade Launcher
Carbine Rifleman: Pvt/Pfc -- M1A1 Carbine - Designated Ammunition Carrier
Carbine Rifleman: Pvt/Pfc -- M1A1 Carbine - Assistant Machine Gunner
Carbine Rifleman: Pvt/Pfc -- M1A1 Carbine
Sub Machine Gunner: Pvt/Pfc -- Thompson
Sub Machine Gunner: Pvt/Pfc -- Grease Gun
Sub Machine Gunner: Pvt/Pfc -- Grease Gun

-6 man Mortar team

Mortar Squad Leader: Cpl/Sgt -- Carbine/Thompson
Main Mortar Man: Pvt/Cpl -- M60 Mortar, and 1 M1A1 Carbine
Assistant Mortarman: Pvt/Pfc -- Carbine
Mortar Ammunition Man: Pvt/Pfc -- Garand
Garand Rifleman: Pvt/Pfc -- Garand
Sub Machine Gunner: Pvt/Pfc -- Grease Gun

Airborne Platoon Structure, Holland

Platoon Leader: 1st Lt/2nd Lt-- Thompson/Carbine
Platoon Sergeant: SSgt/TSgt -- Thompson/Carbine/Garand

-3x Rifle Squads All with 12 Men.
Squad Leader: SSgt -- Thompson/Carbine/Garand
Assistant Squad Leader: Sgt -- Thompson/Carbine/Garand
Squad Machine Gunner: Pvt/Pfc -- M1919A4 Browning Machine Gun
Garand Rifleman: Pvt/Cpl -- M1 Garand
Garand Rifleman: Pvt/Pfc -- M1 Garand - M7 Grenade Launcher
Garand Rifleman: Pvt/Pfc -- M1 Garand - M7 Grenade Launcher
Carbine Rifleman: Pvt/Cpl -- M1A1 Carbine
Carbine Rifleman: Pvt/Pfc -- M1A1 Carbine - Designated Ammunition Carrier
Carbine Rifleman: Pvt/Pfc -- M1A1 Carbine - Assistant Machine Gunner
Sub Machine Gunner: Pvt/Pfc -- Thompson
Sub Machine Gunner: Pvt/Pfc -- Grease Gun
Sub Machine Gunner: Pvt/Pfc -- Grease Gun

-6 man Mortar team

Mortar Squad Leader: Sgt/SSgt -- Carbine/Thompson
Main Mortar Man: Cpl/Sgt -- M60 Mortar, and 1 M1A1 Carbine
Assistant Mortarman: Pvt/Pfc -- Carbine
Mortar Ammunition Man: Pvt/Pfc -- Garand
Garand Rifleman: Pvt/Pfc -- Garand
Sub Machine Gunner: Pvt/Pfc -- Grease Gun

Airborne Platoon Structure, Battle of the Buldge

Platoon Leader: 1st Lt/2nd Lt -- Thompson/Carbine
Platoon Sergeant: SSgt/TSgt -- Thompson/Carbine/Garand

-3x Rifle Squads All with 12 Men.

Squad Leader: SSgt -- Thompson/Carbine/Garand
Assistant Squad Leader: Sgt -- Thompson/Carbine/Garand
Squad Machine Gunner: Pvt/Pfc -- M1919A4 Browning Machine Gun
Garand Rifleman: Pvt/Cpl -- M1 Garand
Garand Rifleman: Pvt/Pfc -- M1 Garand - M7 Grenade Launcher
Garand Rifleman: Pvt/Pfc -- M1 Garand - M7 Grenade Launcher
Carbine Rifleman: Pvt/Cpl -- M1A1 Carbine
Carbine Rifleman: Pvt/Pfc -- M1A1 Carbine - Designated Ammunition Carrier
Carbine Rifleman: Pvt/Pfc -- M1A1 Carbine - Assistant Machine Gunner
Sub Machine Gunner: Pvt/Pfc -- Thompson
Automatic Rifleman: Pvt/Pfc -- BAR
Automatic Rifleman: Pvt/Pfc -- BAR

-6 man Mortar team

Mortar Squad Leader: Sgt/SSgt -- Carbine/Thompson
Main Mortar Man: Cpl/Sgt -- M60 Mortar, and 1 M1A1 Carbine
Assistant Mortarman: Pvt/Pfc -- Carbine
Mortar Ammunition Man: Pvt/Pfc -- Garand
Garand Rifleman: Pvt/Pfc -- Garand
Sub Machine Gunner: Pvt/Pfc -- Grease Gun

En espérant répondre à ta demande
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Message par Ludovic Dim 18 Mar - 15:20

Petite précision : le grease gun

C’est ça :
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Message par Ludovic Dim 18 Mar - 15:29

Enfin petite recopie d’un truc sur un autre post sur la 82 ieme

« Pour faire simple, ils sont présents en Normandie, pendant l’operation Market garden, Durant la bataille des Ardennes, et en Allemagne en 45.
Sauf que l’uniforme à chaque étape va changer
La tenue M42 renforcée pour le jour J, est remplacée par la deuxième dotation et la deuxième fut brûlée au retour en Angleterre ! Après 37 jours de terrains, elles n’etaient Pas belles à voir ...

Et c’est à partir d’aout, L’apparition de la tenue M43 sur le front européen. Elle remplace la veste M41 et le pantalon moutarde, la veste et pantalon HBT ainsi que la vest et le pantalon M42.

Petit point d’attention pour la 82 sur market garden à le drapeau cousu alors que la 101 a un brassard blanc avec le drapeau dessus.

Enfin si tu veux traiter les Ardennes, ben la tu as le froid qui apparaît
La tenue reste la M43 avec les brodequins de combats à jambière.
Ils utilisèrent la cagoule du masque à gaz pour avoir chaud, les gants, l’echarpe, la bonnette de tankiste l’overcoat et tous les vêtements civils récupérer pour palier aux problèmes d’approvisionnements »
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Message par Ludovic Dim 18 Mar - 15:30

Si tu préfères autre chose dit moi, nous pourrons les uns ou les autres répondre à ta question :-)
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Message par lou_passejaire Dim 18 Mar - 15:32

putain ,j'avais commencé ma réponse en anglais ... voilà ou ça mêne Very Happy

de ce que j'ai lu de ci de là , l'armement du squad d'infanterie varie largement en fonction des missions ...
les SMG sont en dotation à l'échelon compagnie et utilisées en fonction des besoins,
les carabines M1 sont favorisées par les officiers/sous-off et pourvoyeurs sur des critéres de poids/encombrement , mais c'est pas une régle générale ...

donc c'est un peu comme tu veux ...

le seul truc, c'est qu'à priori, les unités de recce motorisées sont dotées de SMG et carabines M1, pas de Garand, ( mais sous réserve ) ...

quand au M1911 : officiers, sous-off, servants d'armes collectives , etc ...

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Message par Raph Dim 18 Mar - 15:43

+1 avec ce qui a été dit mais surtout il faut que tu différencies l'infanterie US de l'airborne : elles n'ont pas grand chose à voir au niveau équipement/armement, les paras ont beaucoup plus de latitude au niveau de l'armement (comme pour les 1911).

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Message par lou_passejaire Dim 18 Mar - 16:56

on doit avoir une réponse plus carrée dans la collection Nafziger , mais comme disent les anglais , it's a pain in the ass ...
j'essayerai de trouver ça ...

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Message par lou_passejaire Dim 18 Mar - 17:15

bingo :
Nafziger a écrit:Detailed Organization American Infantry Division,
Infantry Rifle Company 26 February 1944

Company Headquarters
:
     1 Captain (1 .30 cal M1 carbine)
     1 1st Lieutenant (1 .30 cal M1 carbine)
     1 1st Sergeant (1 .30 cal M1 carbine)
     1 Staff Sergeant (mess)(1 .30 cal M1 carbine)
     1 Staff Sergeant (supply)(1 .30 cal M1 carbine)
     1 Sergeant (communications)(1 .30 cal M1 carbine)
     1 Corporal (company clerk)(1 .30 cal M1 rifle)
     28      Privates      
            1 Armorer-artificier (1 .30 cal M1 rifle)
            1 Bugler (1 .30 cal M1 carbine)
            4 Cooks (4 .30 cal M1 rifles)
            2 Cook's Helpers (4 .30 cal M1 rifles)
            3 Messengers (4 .30 cal M1 carbines)
           17 Basics (17 .30 cal M1 rifles)
     unassigned company equipment
           5 2.36" rocket launchers

Weapons  Platoon

     Platoon  Headquarters
     1 1st Lieutenant (1 .30 cal M1 carbine)
     1 Technical Sergeant (platoon leader)(1 .30 cal M1 carbine)
     4      Privates      
           2 Light Truck Drivers (2 .30 cal M1 rifles,  2 ¼-ton trucks, 2 ¼-ton trailers, 1 .50 cal HB flexible HMG)      
           2 Messengers (2 .30 cal M1 carbines)

     60mm Mortar  Section
           Section  Headquarters
                 1 Staff Sergeant (section leader)(1 .30 cal M1 rifle)
                 1 Private (messenger)(1 .30 cal M1 rifle)
 3  Mortar  Squads , each with:
                 1 Corporal (squad leader)(1 .30 cal M1 rifle)
                 4      Privates      
                       2 Ammunition bearers (2 .30 cal M1 carbines)
                       1 Gunner (1 .45 cal pistol & 1 60mm mortar)
                       1 Asst. Gunner (1 .45 cal pistol)

     Light  Machine  Gun  Section
           Section  Headquarters
:
                 1 Staff Sergeant (section leader)(1 .30 cal M1 rifle)
                 1 Private (messenger)(1 .30 cal M1 rifle)
 2  Light Machine  Gun  Squads , each with:
                 1 Corporal (squad leader)(1 .30 cal M1 rifle)
                 4      Privates      
                       2 Ammunition bearers (2 .30 cal M1 carbines)
                       1 Gunner (1 .45 cal pistol & 1 .30 cal LMG)
                       1 Asst. Gunner (1 .45 cal pistol)

3  Rifle  Platoons , each with:
     Platoon  Headquarters
:
           1 1st/2nd Lieutenant (1 .30 cal M1 carbine)
           1 Technical Sergeant (platoon leader)(1 .30 cal M1 rifle)
           1 Staff Sergeant (platoon guide)(1 .30 cal M1 rifle)
           2 Messengers (2 .30 cal M1 rifles)

3  Rifle  Squads , each with:

           1 Staff Sergeant (squad leader) (1 .30 cal M1 rifle)
           1 Corporal (asst. squad leader) (1 .30 cal M1 rifle)
           10      Privates      
                 1 Ammunition Bearer (1 .30 cal M1 rifle)
                 7 Riflemen (7 .30 cal M1 rifles)
                 1 Automatic Rifleman (1 M1918A2 BAR)
                 1 Asst. Automatic Rifleman (1 .30 cal M1 rifle)

Note:  The only change between this TO&E and that of 7/15/43 is that  
there has been a creep upwards of the ranks allocated to the various  
squad leader and other sergeants.  In addition, the number of  
bazookas (2.36" rocket launchers) has been raised from 3 to 5 and  
they are reassigned at the company headquarters level, rather than in  
the weapons platoon headquarters.  
Source:  US TO&E Documentation obtained at US Army Historical Center, Carlisle
Barracks, PA

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Message par lou_passejaire Dim 18 Mar - 17:18

putain chuis bon quand même Very Happy

les SMG sont même pas sur le tableau ... dire à quel point elles sont prisées ... Very Happy

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Message par "Bloody Bucket" Jack Dim 18 Mar - 18:05

Super hehe merci à tous! A la base je pensais que les armes à disposition étaient plutôt lourdes (Bar et Garand) pour une fireteam qui offrait du tir de couverture, et qu une fireteam d assaut offrait du tir de suppression grâce à des armes de plus petit calibres à meilleure cadence (carabine et Thompson), comme dans les jeux Brother in Arms (vous connaissez?), mais visiblement le m1 Garand est l arme la plus répandue. Ceci dit lou je suis d accord: c est surprenant que les mitraillettes ne soient pas dans l organisation.
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Message par lou_passejaire Lun 19 Mar - 0:50

c'est pas surprenant, en fait, ce sont des bouffeuses de munition à faible efficacité ( portée, pouvoir d'arrét, etc ) ...
la carabine M1 leur est bien supérieure en efficacité ...

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Message par "Bloody Bucket" Jack Lun 19 Mar - 7:55

Ok pour le coût (surtout pour les Thompson: les balles de .45 acp sont super chères encore aujourd hui: environ 1 euro pièce), mais à courte distance et sans obstacle, pour la suppression, c est très efficace
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Message par Raph Lun 19 Mar - 8:46

Le soucis c'est qu'il faut y arriver à courte distance et sans obstacles ! justement toute la tactique US repose sur l'utilisation de la saturation par la puissance de feu à moyenne et grande distance, à courte distance (par ex. das les unités spéciales ou d’assaut) les US utilisent les grenades à main et les 1911 qui utilise du .45 ACP comme la Thompson mais avec un encombrement et une dispersion des tirs réduits.

A noter que même les US Marines ne sont pas plus que ça adeptes des SMG, on pourrait penser que c'est le top pour arrêter une charge de Japs mais ils préfèrent de loin avoir plus de punch quitte à laisser de côté la cadence (les MMG rattraperont largement celle-ci).

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Message par "Bloody Bucket" Jack Lun 19 Mar - 9:32

Tout à fait Raph: d ailleurs, chez les US Marines c est historique, ce sont des fusiliers depuis leur formation à la fin du 18e siècle (leur nom vient d ailleurs du francais: "fusilier de marine", héritage de l epoque coloniale). C est d ailleurs pour ça qu encore actuellement, ils utilisent des m16a4 qui sont des fusils d assaut en général au lieu des m4, qui sont des carabines. Mais justement, le tir de couverture permet l approche: ceci dit, comme tu le dis, c est toujours risqué...
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Message par lou_passejaire Lun 19 Mar - 12:14

par contre, il faut noter la dotation des unités de recce US qui pour une compagnie ( effectif total 204 officers NCO's et hommes ) est de :
113 M1 carbines
40 grease guns
49 M1911

soit approximativement 3/4 carabine M1 pour 1/4 SMG ...
( plus l'armement des Haltracks , les 6 mortiers de 60 etc )
en 1942 ... ( je les ai "en stock" pusique c'est sur cette base là qu'ont été dotées les unités Françaises de Recce )
pour la période postérieure, il faudrait que je recherche

mais les roles sont différents ... Very Happy

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