Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

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Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par Havocation le Sam 25 Nov - 12:53

Afin de recréer en scratch la tourelle sur les photos ci-dessous, je souhaiterais connaitre le modèle exact du canon monté dessus.











D'après mes recherches, il s'agirait d'un  MG 151 20mm comme ci-dessous, mais en rien je reconnais ce modèle que ce soit les vrilles à la base du canon, bouche de canon, etc...



J'opterais plus pour un Flak 38 2cm incliné de 90° afin d'orienter les chargeurs à la verticale. Mais quand est-il de la forme des chargeurs entre ces deux modèles ainsi que les vrilles cités précédemment.


De ce que j'ai lu, le dispositif serait rattaché également à un système d'optique de nuit, et les photos de l'arrière de cette tourelle me manque également...

Je suis ouvert à toutes infos ou spéculations cheers

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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par Havocation le Sam 25 Nov - 13:09

En continuant mes recherches, je viens de trouver un canon de 25mm Japonnais qui à tout de la forme des photos, et sachant la récupération d'équipement du précédent occupant, je me demandes si je ne me rapproche pas de la vérité... Very Happy


Voici donc le 25 mm/60 (1") Type 96 (Model 1936)






Ailettes sur la bouche des canons, vrilles à la base de ceux-ci et chargeurs verticales percés de trois trous !

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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par Havocation le Sam 25 Nov - 13:17

En continuant la chasse aux similitudes, même le berceau de la version jumelé est identique, bingo !


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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par Havocation le Sam 25 Nov - 13:28

Vu la découpe en croix dans le blindage frontal, Les légionnaires ont laissé le grand bras de visé tel quel.


J'en conclu qu'ils ont monté l’affût double et bâti le blindage autour.

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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par rodp17 le Sam 25 Nov - 13:35

Excellente enquête Docteur Havoc !!!!!
et tu comprends aussi pourquoi la Légion avait blindé ses trains avec des tôles récupérées sur des bateau Japonais .....

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Vous avez beau dire, y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose…
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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par Havocation le Sam 25 Nov - 13:43

En mode quizz avec mon nombril haha

Selon certaines sources, les plaques de blindages auraient été récupérer a partir d'une épave de sous-marin sabordé par son équipage au moment de la débâcle.
Dans la BD La Rafale, l'idée à été reprise aussi. Mais comme dit précédemment dans d'autres sujets, la BD n'est pas dépourvues d'erreurs, elle reste avant tout une fiction.

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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par Gilles78 le Sam 25 Nov - 14:07

Passionnant travail d'enquete Havoc. study
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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par Havocation le Sam 25 Nov - 14:35

J'ai trouvé ca dans une boîte qui fait de l'impression 3D si je comprend bien, c'est une histoire de 23€ et c'est en plastique semi-transparent.



Plus d'info sur ce "Lien".

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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par lou_passejaire le Sam 25 Nov - 18:22

Hotchkiss 25 mm Mle 1939 ou sa version japonaise Type 96 25 mm AA Gun produite sous licence ...

seule une étude détaillée et pinailleuse permettrait de déterminer le type exact de l'affut ... affut de marine, en tout état de cause .




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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par Havocation le Sam 25 Nov - 18:29

Merci pour ce complément d'info lou.

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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par Raph le Sam 25 Nov - 18:44

Ce qui collerait puisque les sous-marins japonnais de type B1 (20 produits entre 1940 et 1943) ont justement un affut double AA de Type 96.
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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par lou_passejaire le Sam 25 Nov - 18:47

il n'est pas impossible non plus que l'affut provienne du désarmement partiel de transports utilisés par les FANFL ...
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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par naash le Sam 25 Nov - 21:23

C’est joliment joué !

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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par Jean46 le Dim 26 Nov - 9:23

Je reste sans voix devant cette enquête rondement menée...
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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par lou_passejaire le Dim 26 Nov - 11:53

on a pas résolu l'enquéte , en fait ...
la réponse doit être là :
Paul Malmassari, Les trains blindés français 1826-1962. Étude technique et tactique comparée
Éditions Soteca, 2010, 271 pages

ou dans le JMO du 2éme RE ...

sur internet, on ne trouve que la même erreur répétée ad nauséam sur le 20mm flak ...
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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par Havocation le Dim 26 Nov - 12:01

Même sur les forums de la légion, wiki et autres relatant la Rafale, c'est à chaque coups deux tubes de 20mm jumelé en tourelle comme là également constaté Lou. Pourtant les photos postés en début proviennent bien d'un film de 16 minutes filmé par le cinéma des armées en indochine...

Pour ce qui est de ma part j'ai ma réponse. Maintenant celui qui veut avoir une affirmation officielle, je passe la main par manque de temps Very Happy

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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par lou_passejaire le Dim 26 Nov - 12:45

en même temps et à décharge d'un peu tout le monde, les 25mm hotchkiss sont souvent traités de 20mm Very Happy
et il n'est pas impossible qu'aient été monté sur certains wagons des 20mm allemands ... l'armée Française a beaucoup recyclé de matériel allemand avant le redémarrage d'un outil de production bien entamé par la guerre ...
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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par naash le Dim 26 Nov - 14:15

C’est vrai.
Sans compter parfois quelques raccourcis utilisés par les témoins d’alors.

J’ai en mémoire un témoignage d’un gars parlant de panzerfausts pour nommer un bazooka ou un canon sans recul...

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Re: Canons double de 20mm sur "La Rafale" [Modèle ?]

Message par Havocation le Dim 26 Nov - 21:14

Je vois l'idée, surtout qu'extérieurement les tubes dépassant de la tourelle font penser a un flak 38 2cm ...

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